WP​-fr​.net : y’a-t-il un pilote dans l’avion ?

Si vous êtes un visi­teur régu­lier de ce blog, vous savez que je suis modé­ra­teur sur le forum Word​Press​-net​.fr et il y a même de fortes chances que vous ayez jus­te­ment décou­vert L’Écho des plu­gins via le forum. Aujourd’hui, pour chan­ger un peu, je vais faire un billet d’humeur sur le site en ques­tion et l’équipe qui l’anime… Comme on peut s’y attendre d’un coyote au foie jaune comme moi, ça va trol­ler dans les chaumières.

J’ai eu envie de ce billet il y a quelques semaines lorsque le forum s’est retrou­vé en train de ramer comme un poli­ti­cien pris en fla­grant délit de men­songe. Ce n’était pas la pre­mière fois et on a connu bien pire – jusqu’à ce que quelqu’un se rende compte qu’un petit réglage per­met­tait de faire souf­fler le moteur. Mais c’était la goutte d’eau qui a fait débor­der le vase de ma curio­si­té. Cela fait des années que je suis ins­crit au forum – 2008 m’annonce mon pro­fil his­toire de me faire dépri­mer – et j’ai tou­jours connu ce même moteur et cette même pré­sen­ta­tion. Huit ans sans chan­ger ça fait beau­coup pour le Web. Un forum c’est un forum, on ne lui demande pas des trucs incroyables mais juste de rem­plir son rôle. Mais quand même…

C’est quoi Word­Press Francophone ?

Le site Word​Press​-net​.fr, ce n’est pas seule­ment un forum d’entraide. C’est d’abord la tra­duc­tion du moteur CMS, un endroit où le télé­char­ger ain­si que les tra­duc­tions, une FAQ en fran­çais pour aider à démar­rer, un blog d’actualité… C’est aus­si une asso­cia­tion qui com­porte trois membres – cf. le der­nier billet d’actualité http://www.wordpress-fr.net/2015/12/21/wpfr-2–0/, Émi­lie Lebrun (tré­so­rière) (elle a démis­sion­né de son poste), Benoît Cathe­ri­neau (secré­taire) et Auré­lien Denis (pré­sident). Ce même billet annonce une refonte totale du site et de nou­veaux déve­lop­pe­ments – notam­ment la créa­tion d’une qua­li­fi­ca­tion pro­fes­sion­nelle WordPress.

Ce site n’est pas responsive

Une refonte totale du site semble tout à fait appro­priée lorsque l’on se rend compte que le thème uti­li­sé n’est même pas res­pon­sive – donc pas adap­té à une navi­ga­tion tablette/smartphone. Ce côté vieillot ne donne pas une très bonne image de Word­Press en France mais en plus, on se rend vite compte que de nom­breuses rubriques sont com­plè­te­ment obso­lètes – genre une vitrine de sites WP, une bou­tique conte­nant un livre WP pour les nuls datant de 2009 (je me demande c’était quelle ver­sion). Bref, une espèce de petit maga­sin comme on en trou­vait dans les pro­vinces qui sentent bon la pous­sière avec une vieille dame char­mante qui vous trouve des trucs oubliés sur une éta­gère. Mais com­ment en est-on arri­vé là ?

wp-net.fr-accueil

Word­Press, c’est Automattic

Word­Press, c’est un truc assez éton­nant dans l’industrie Web : à par­tir d’un pro­duit ouvert et gra­tuit, Auto­mat­tic, la boîte qui pos­sède Word​Press​.com et Woo­Com­merce notam­ment, est une entre­prise flo­ris­sante mais qui en plus a créé une véri­table éco­no­mie autour du moteur – basée sur les exten­sions payantes, les thèmes payants, la créa­tion de sites WP et leur héber­ge­ment, voire l’optimisation SEO ( dans les com­men­taires, Jere­my pré­cise mieux le rôle de Auto­mat­tic ). On peut com­prendre que la boîte gère au mieux ses inté­rêts et cherche à faire en sorte que le site offi­ciel Word​Press​.org soit de plus en plus cen­tral. La der­nière ini­tia­tive en ce sens est la pos­si­bi­li­té de mettre à jour les tra­duc­tions des thèmes et plu­gins direc­te­ment à par­tir de WP​.org. On voit bien que la ten­dance est à cen­tra­li­ser le plus de choses. Dans ces condi­tions, les “antennes locales” perdent de l’importance.
D’autant plus qu’elles ont été créées pour répondre à un besoin lorsque le moteur est deve­nu popu­laire : les gens créaient leur propre blog et avaient besoin d’informations dans leur langue natale. WP​-net​.fr était l’endroit idéal pour deman­der des infor­ma­tions et se faire connaître. Mais le blog per­son­nel est en perte de vitesse – voire mort ? – au pro­fit des réseaux sociaux. Ce n’est plus le grand public qui l’utilise mais des per­sonnes ou socié­tés avec des besoins pré­cis – vitrine, port folio, blog ten­dance… D’un autre côté, les pro­fes­sion­nels WP ont pré­fé­ré pri­vi­lé­gier leur propre site pour par­ta­ger leur expé­rience Word­Press – ce qui per­met­tait d’asseoir leur répu­ta­tion et de pro­fi­ter des moteurs de recherche.

Le grand écart

Un rapide son­dage sur le forum a mon­tré que les 3/4 des inter­ve­nants les plus régu­liers n’avaient aucun rap­port avec l’association offi­cielle – le der­nier quart n’a pas répon­du au son­dage. D’un autre côté, il ne me semble pas avoir encore croi­sé les membres de l’association sur le forum – Auré­lien Denis est un rédac­teur et fon­da­teur du fameux https://​wpchan​nel​.com/ et Émi­lie Lebrun est diri­geante fon­da­trice d’une agence web http://​www​.who​du​nit​.fr/ qui fait la pro­mo­tion de Word­Press pour ses pro­jets (cf. plus haut). Benoît Cathe­ri­neau est pro­ba­ble­ment la per­sonne qui a le pro­fil le plus “blo­gueur à l’ancienne” sauf que son blog WP est en panne depuis 2012 – il s’est rabat­tu sur les réseaux sociaux.

Nous avons donc d’un côté une asso­cia­tion qui ne par­ti­cipe pas à la vie du site offi­ciel – Auré­lien Denis n’a publié qu’un seul billet sur le blog – et de l’autre, des béné­voles qui, chaque jour aident les per­sonnes en dif­fi­cul­té sur le forum officiel.

Atten­tion, je ne juge per­sonne ! Ces gens ont des acti­vi­tés pro­fes­sion­nelles pre­nantes qui les occupent ailleurs – et expli­quer pour la 2541 ème fois qu’il faut désac­ti­ver les plu­gins par FTP pour retrou­ver son site n’a rien de très sexy – mais je me suis brus­que­ment deman­dé pour qui je don­nais de mon temps. Une asso­cia­tion sym­pa­thique qui fait la pro­mo­tion de WP dans le grand public et qui aide les per­sonnes en recherche de ren­sei­gne­ment ? Ben en fait, je n’en sais rien, je n’ai jamais eu vrai­ment trop l’occasion de dis­cu­ter avec eux sur le forum.
D’où la ques­tion qui me tur­lu­pine. Je ne connais pas ces gens, j’ignore tout de leurs pro­jets sur le site – et ne par­lons pas du forum. Que se passe-t-il si il y a un pro­blème sur l’hébergement du forum ? Vont-ils réagir ou lais­ser ça mou­rir ? Il y a-t-il une quel­conque chance que ce forum où je passe tous les jours reste dans cet état encore des années ?

Un monde caché

Une des rai­sons pour les­quelles j’ai eu envie de faire un billet ici est à trou­ver dans une suite de com­men­taires croi­sés sur un blog.
Sur Geek­press, à l’occasion d’un billet de maxi­mebj sur la fameuse qua­li­fi­ca­tion pro­fes­sion­nelle Word­Press, une per­sonne se plaint du forum «…les forums wp Fran­çais sont mous et la réac­ti­vi­té nulle ». Autant dire que ça ne m’a pas fait plai­sir. Mais la réponse de maxi­mebj m’a inter­lo­qué : « as-tu essayé WP Aca­de­my sur face­book et le Slack WPFR ? La réac­ti­vi­té est excel­lente !».
Peste me suis-je dit, moi qui ron­ron­nait sur le forum, j’ignorais tout de ces sources de sup­port bien plus effi­caces que le site fran­co­phone offi­ciel semble-t-il… Par­tons à l’Aventure !

geekpress

WP Aca­de­my

WP Aca­de­myhttp://​www​.wpa​ca​de​my​.com/ – vend des cours pour les entre­prises ou par­ti­cu­liers pour uti­li­ser WP (et gagner de l’argent semble-t-il). Leur Face­book – https://​www​.face​book​.com/​w​o​r​d​p​r​e​s​s​t​r​a​i​n​i​ng/ – fait des annonces mais ne fait pas sup­port à ce que j’ai vu.
En fait, je me suis trom­pé – mais à ma décharge je n’aurais pas trou­vé faci­le­ment. Il existe bien un groupe fran­co­phone consa­cré à Word­Press mais il est pas­sé pri­vé : https://​www​.face​book​.com/​g​r​o​u​p​s​/​W​o​r​d​P​r​e​s​s​A​c​a​d​e​my/ – cf. commentaires.

Slack WPFR

Kéza­co ? Je découvre avec vous : « Slack est une plate-forme de com­mu­ni­ca­tion col­la­bo­ra­tive ain­si qu’un logi­ciel de ges­tion de pro­jets » dixit Wiki­pe­dia. Je vais sur le site et je m’inscris – https://​slack​.com/. Mais je ne peux pas entrer sur le Slack WPFR comme ça. Il est indi­qué que pour deve­nir membre, je dois au préa­lable faire par­tie d’un autre Slack, à savoir celui offi­ciel de… Word­Press. Je ne sais plus com­ment ça c’est pas­sé – j’avais les mains moites – mais je crois que le fait d’avoir un compte sur WP​.org auto­ma­tise la chose. Me voi­là membre de Slack WPFR. À moi le sup­port réac­tif excellent ! Ah ben…

Slack, un futur incontournable ?

Au même moment, hasard des coïn­ci­dences, je découvre que pour deve­nir res­pon­sable de tra­duc­tion d’un plu­gin pour la langue fran­çaise, il faut pas­ser par… Slack.
Vous avez peut-être télé­char­gé des fichiers .po et .mo sur l’Écho pour des tra­duc­tions de thème ou de plu­gin. Avec le nou­veau sys­tème mis en place sur WP​.org, les tra­duc­tions se font de manière com­mune – chouette – sur la page dédiée au plu­gin en ques­tion mais elles ne sont pas pas uti­li­sables (auto­ma­ti­que­ment télé­char­gées) tant qu’elles n’ont pas été vali­dées par un PTE. Qui peut prendre son temps. On peut donc deman­der à pas­ser PTE. Et com­ment ça se passe ? Voyez ici : https://​fr​.word​press​.org/​2​0​1​5​/​1​2​/​1​8​/​h​o​w​-​f​r​e​n​c​h​-​c​o​m​m​u​n​i​t​y​-​h​a​n​d​l​e​s​-​p​t​e​-​r​e​q​u​e​s​ts/

Vous y lirez que
Get your­selves (again, you AND/OR the trans­la­tor – both would be best for per­fect com­mu­ni­ca­tion) on the French Slack Com­mu­ni­ty, chan­nel #tra­duc­tions.
avec un lien vers la fameuse French Slack Com­mu­ni­ty qui pointe vers http://​boi​tea​web​.fr/​s​l​a​c​k​-​i​n​v​i​t​a​t​ion… qui est une page blanche qui est héber­gée par Boi​ta​web​.fr. Mon Dieu, Sei­gneur ! Je viens de décou­vrir les Illuminati !

Dans ces condi­tions, il n’y a pas foule sur le Slack WPFR et donc aucune demande de sup­port à ce que j’ai lu. Je suis donc per­plexe. Je suis d’autant plus per­plexe de décou­vrir ça “par hasard” sans qu’aucune info ne passe sur le site offi­ciel WP​-fr​.net. Est-ce juste parce que c’est en rodage ? Mais alors quid des tra­duc­tions de plu­gins ou de thèmes en attente ?

Conclu­sion ?

Je n’ai aucune conclu­sion. L’univers WP fran­co­phone est mul­tiple : il y a les per­sonnes qui sont des pro­fes­sion­nels – ils vendent des pro­duits et ser­vices et fré­quentent les Word­Camp – grandes messes Word­Press. De l’autre côté, il y a les gens du forum qui ont déci­dé de faire par­ta­ger leurs connais­sances WP et répondre aux ques­tions des uti­li­sa­teurs lamb­da. Pour l’instant, il semble qu’il se soit creu­sé un fos­sé entre les deux (les seconds n’ayant aucun inté­rêt éco­no­mique ne doivent pas vrai­ment inté­res­ser les pre­miers). C’est dom­mage parce que la com­mu­nau­té fran­co­phone peut s’enrichir de sa diver­si­té. Pour faire une tra­duc­tion d’un plu­gin, nul besoin de de connais­sance en code – ou si peu. Mais encore faut-il que les infor­ma­tions soient par­ta­gées… sur le site offi­ciel par exemple.

Il fau­drait aus­si faire la pous­sière sur le site offi­ciel mais je com­prends le peu d’enthousiasme de nos “diri­geants”. La poli­tique d’Automattic tend à rendre obso­lète les sites locaux – il n’y a qu’à faire le tour de la Toile pour voir un site Bré­si­lien à la dérive, un Ita­lien pas à jour etc… Mais il me semble que le forum fran­co­phone n’a pas d’équivalent dans son genre et il serait regret­table de le condam­ner à mou­rir à petit feu par manque de volonté.

Et si les per­sonnes qui trouvent le forum peu réac­tif pou­vaient venir y par­ti­ci­per, je suis sûr qu’il serait bien plus effi­cace. À bon entendeur…

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99 réponses sur “ WP​-fr​.net : y’a-t-il un pilote dans l’avion ? ”
  1. Très bon article. C’est vrai qu’il serait bon de conso­li­der toutes ces res­sources pour aider tous les uti­li­sa­teurs de Word­Press, qu’ils pré­fèrent les forums, le chat dans Slack, ou Facebook.

    Mal­heu­reu­se­ment, cela prend du temps, et c’est jus­te­ment ce qui manque à tout le monde je pense. :)

    Je vou­lais tou­te­fois cla­ri­fier quelque chose. Tu men­tionnes Auto­mat­tic plu­sieurs fois dans ton article :

    Auto­mat­tic, la boîte qui gère son développement

    Auto­mat­tic ne gère pas le déve­lop­pe­ment de Word­Press ou de Word​Press​.org, mais seule­ment Word​Press​.com. Le logi­ciel Word­Press et le site Word​Press​.org sont entiè­re­ment main­te­nus par des volon­taires. Cer­tains tra­vaillent pour Auto­mat­tic à côté, d’autres tra­vaillent pour d’autres boîtes et agences WordPress.

    Puisqu’on parle de Word​Press​.org, il est bon de noter que les forums de Word​Press​.org sont actuel­le­ment en train d’être mis à jour. D’ici quelques mois, chaque com­mu­nau­té locale (en France, au Bré­sil, en Espagne, au Japon) pour­ra avoir ses propres forums, héber­gés sur Word​Press​.org, et uti­li­sant la der­nière ver­sion de bbPress. C’est ensuite à chaque com­mu­nau­té de déci­der, mais puisque fr​.word​press​.org devient de plus en plus loca­li­sé (les pages d’extensions sont tra­duites, le Blog revit), je pense qu’il serait logique pour la com­mu­nau­té des forums de Word​Press​-fr​.net de démé­na­ger sur Word​Press​.org. Les uti­li­sa­teurs fran­co­phones de Word­Press trou­ve­ront les forums plus faci­le­ment, et les volon­taires comme toi ver­ront les efforts deve­nir un peu plus publics, et pour­ront inter­agir avec les autres volon­taires et modé­ra­teurs d’autres pays pour tra­vailler ensemble sur les pro­blèmes que nous avons en com­mun. Il te sera aus­si plus simple de redi­ri­ger un uti­li­sa­teur deman­dant de l’aide pour une exten­sion par­ti­cu­lière vers les forums adap­tés. Et via le sys­tème de noti­fi­ca­tions de Word​Press​.org, tu pour­ras aus­si appe­ler d’autres volon­taires ou auteurs de thèmes et exten­sions à venir inter­ve­nir dans un sujet.

    Il n’y aura plus de pro­blèmes de mises à jour, puisque tous les chan­ge­ments effec­tués sur Word​Press​.org seront dis­po­nibles sur la ver­sion francophone.

    En bref, cela nous per­met­trait de tout conso­li­der sur un site prin­ci­pal mis à jour par la com­mu­nau­té, sous le même toit ou vivent déjà les tra­duc­tions, les exten­sions, et les thèmes.

    Main­te­nant, tout cela va deman­der du tra­vail de la part des res­pon­sables de Word​Press​-fr​.net, et peut être déci­de­ront ils de prendre une autre direc­tion et de ne pas uti­li­ser Word​Press​.org.
    J’espère que ton article nous appor­te­ra quelques réponses !

    1. Mer­ci pour ces pré­ci­sions. Je vais d’ailleurs com­plé­ter mon billet. J’ai cru com­prendre en effet l’émergence des forums “loca­li­sés” sur WP​.org qui ren­draient sûre­ment obso­lètes celui exis­tant – ce serait tel­le­ment plus logique. Ça expli­que­rait aus­si pro­ba­ble­ment les ater­moie­ments sur le site WP​-fr​.net. Mais c’est dom­mage que tout ceci ne soit pas discuté…sur le forum :-)

    1. Mer­ci pour l’info, Debo­rahD, je vais jeter un œil. Mais pour­quoi faut-il que je fasse un billet pour en savoir plus ? C’est très frustrant…

      1. Mais pour­quoi faut-il que je fasse un billet pour en savoir plus ? C’est très frustrant…

        C’est vrai que le manque d’information est embê­tant, mais en même temps comme tu le disais dans ton article, les membres de l’association ont un bou­lot à côté, et manquent donc peut être tout sim­ple­ment de temps pour nous infor­mer. Et même si le site n’est pas très actif, ils ne nous ont pas aban­don­né pour autant, comme le montre tout le tra­vail qui a été fait avec Word­Camp Paris !

        Il me semble qu’à une époque, ils avaient par­lé d’ouvrir l’association a plus de membres ; peut être que ce pro­jet est tou­jours en cours de déve­lop­pe­ment, et qu’il pour­rait per­mettre de rendre les choses plus ouvertes en ayant plus de per­sonnes pour déléguer.

        1. Sauf que Word­Camp est raout qui n’intéresse pas le pékin moyen uti­li­sa­teur de WP. Et de la même manière, on ne peut pas dire que le forum croule sous les annonces dus­dit Word­Camp – bon, il n’y en a aucune… Plus qu’agaçant à ce niveau puisque ça donne l’impression d’un “Word­press d’en bas”.

      2. Et si nous fai­sons un lis­ting de ce qui ne convient pas (à amé­lio­rer) et ce qui convient (a été amé­lio­rer). Le but ici n’est pas de cri­ti­quer les per­sonnes mais mettre au jour leur tra­vail et implication.
        Cha­cun fait ce qu’il peut dans un planning/timing béné­vole, après il faut savoir l’assumer.
        Le fran­çais aime se plaindre, essayons d’être construc­tif et faire évo­luer de manière effi­cace avec des remarques.
        Nous sommes là pour faire évo­luer et valo­ri­ser Word­Press, du moins c’est ce que j’essaye avec Emi­lie de mettre en lumière au tra­vers du pro­chain documentaire.

        1. C’est une chouette idée mais d’un point de vue pure­ment offi­ciel, il faut bien que les per­sonnes qui s’impliquent face par­tie de l’Assoce et donc que l’Assoce s’ouvre. Parce que fon­cer avec des gens moti­vés mais qui quittent le bateau sans pré­ve­nir peut se révé­ler encore plus catas­tro­phique… Enfin, je dis ça, je n’ai fran­che­ment pas envie de vous frei­ner :-) Il faut des bonnes volon­tés, il faut que l’association s’ouvre pour per­mettre aux gens moti­vés de faire des choses. Mais on remar­que­ra qu’il manque un inter­lo­cu­teur dans cette dis­cus­sion : Auré­lien Denis qui est la seule per­sonne offi­cielle de l’Assoce visiblement.

          On pour­rait même faire le lis­ting en ques­tion… sur le forum officiel :-)

  2. Pour info, Slack est à la mode et très pra­tique pour la ges­tion de la com­mu­ni­ca­tion entre un groupe de per­sonnes, voir à ce sujet le billet du fra­ma­blog sur le ser­vice framateam.
    Pour ce qui est de WP-Fr, rien a rajou­ter de mon point de vue externe.
    Le forum est pas à jour depuis 2010 :D et bon après…
    Je vais aus­si don­ner un avis que j’ai eu récem­ment : le copinage.
    Je me suis remis à WP pour des pro­jets (j’ai fait qq billets WP) et je me suis mis à suivre les flux RSS de WPMar­mite, WP machin, etc.
    Hors ils parlent d’eux entre eux mais c’est mer­veilleux tu lis 3 blogs, tu as 3 fois le même billet on croirait.
    Le must reste WP Rocket, qui est le meilleur plu­gin du monde conseillé à tout le monde (payer 40 € le plu­gin pour un blog per­so, ça le fait lol) et qui se retrouve par­tout, même sur les tests/comparatifs de plu­gins GRATUITS.
    Et les meilleurs thèmes sont chez Theme Forest, y com­pris pour les petits blogs (via des liens d’affiliation).
    Après, ces sites pré­sentent des billets inté­res­sants, le pla­net WP FR du coup est une bonne source d’info les 3/4 du temps et sup­plantent l’inexistant site.
    Peut-être que je m’exprime mal mais bon… c’est un ressenti.
    Du coup quand je veux mon­ter un Word­Press : site offi­ciel pour l’archive FR + Google pour trou­ver tel ou tel plugin/thème.
    Je trouve la blo­go­sphère anglo­phone plus riche et com­plète en info.
    Après, est-ce si impor­tant un site officiel ?
    Fau­drait juste une page de pré­sen­ta­tion avec l’archive et un “vrai” forum (com­prendre moderne, genre MyBB ou phpBB ou PunBB récent), y’a trop de rubriques sur le site FR actuel.

  3. Pas grand chose à dire de plus. La blo­go­sphère anglo­phone est heu­reu­se­ment plus riche – sinon ça serait à déses­pé­rer – mais je me mets à la place des uti­li­sa­teurs débu­tants qui ne maî­trisent pas l’anglais.

  4. Tout d’abord mer­ci Li-An pour ton article qui pose des ques­tions per­ti­nentes, que beau­coup de per­sonnes doivent aus­si se poser et par la même occa­sion nous don­ner l’opportunité d’échanger à ce sujet.

    Je ne fais plus par­tie du bureau de l’association WPFR mais je vais me per­mettre de répondre à quelques questions/sujets. Effec­ti­ve­ment, je fais la pro­mo­tion de Word­Press pour mes pro­jets, enfin ceux de mes clients. Car plus les clients sou­haitent uti­li­ser Word­Press, plus nous per­met­tons son déve­lop­pe­ment, le fait qu’il soit de plus en plus ensei­gné à l’école, géné­ra­teur d’emplois, etc etc et tu as rai­son, je n’ai jamais contri­bué au forum. Non par manque de temps, mais j’ai pré­fé­ré contri­buer autre­ment à Word­Press tout simplement.
    Il y a beau­coup de pas­sion­nés qui aident sur le forum, qui ne font pas par­tie de l’association, tout comme il y a beau­coup d’échanges aus­si main­te­nant sur le Slack Word­Press FR vs celui de WPFR, (réser­vé nor­ma­le­ment il me semble aux membres de l’association).

    Si une per­sonne cherche à com­prendre auprès de quelle asso­cia­tion adhé­rer ou qui fait quoi en France, c’est très com­pli­qué. Beau­coup de béné­voles ont lan­cé des meet-up locaux (et donc aus­si des asso­cia­tions locales), le Word­Camp Paris n’est plus orga­ni­sé par WPFR, et comme tu l’as sou­li­gné entre le site et le forum, il y a beau­coup à faire coté WPFR… mais mal­heu­reu­se­ment peu de béné­voles aus­si pour y aider.

    J’espère qu’Aurélien Denis va réus­sir à appor­ter un nou­veau tour­nant à l’association, et per­mettre par exemple de fédé­rer toutes les micros orga­ni­sa­tions qui se sont lan­cées loca­le­ment, pro­fes­sion­nelles ou ama­teurs et appor­ter des réponses aux per­sonnes qui comme toi cherche à com­prendre cet éco­sys­tème. Un site offi­ciel peut être inté­res­sant pour appor­ter ces infor­ma­tions, plus que pour le forum.

    Nous sou­hai­tons je crois par-des­sous tout ouvrir à un maxi­mum de per­sonnes cette com­mu­nau­té, sor­tir d’une sorte de “consan­gui­ni­té” (un petit monde, tout le monde se connait) et entendre de nou­velle voix, lire de nou­veaux blogs, …

  5. Mer­ci pour cet article inté­res­sant. J’ai moi aus­si recher­ché des infos pour débu­ter sur word­Press afin d’aider un ami, et j’ai été sur­pris par le peu d’informations gra­tuites qu’on trouve sur le sujet. C’est ce qui m’a ame­né à créer une for­ma­tion vrai­ment gra­tuite sur le sujet. Aujourd’hui, la ten­dance est de pas­ser par la carte bleue…

    1. Oh, quand même, on trouve beau­coup de tutos pour démar­rer. Après, cela dépend du genre d’informations dont vous avez besoin mais le Codex – qui n’est pas mal fait – est entiè­re­ment ouvert.

  6. Salut Li-An,
    Article légi­time et qui aura le mérite de faire (je l’espère) réagir !

    En pré­am­bule, j’aimerais sou­li­gner le for­mi­dable bou­lot que font les modos/participants actifs du forum. Faire du sup­port c’est long, fas­ti­dieux et cela ne rap­porte rien… donc cha­peau bas !

    Ce qui me dérange le plus, c’est sur­tout l’opacité. La dési­gna­tion du nou­veau bureau par exemple… Qui était au cou­rant ? Com­ment cela s’est pas­sé ? La dési­gna­tion des 3 membres s’est-elle vrai­ment dérou­lée à 3 ^^ Pou­vait/­peut-on s’inscrire, com­ment participer ?

    Il me semble éga­le­ment que nous avions, il y a quelques temps déjà, rem­plis lors d’un Word­Camp des petits billets pour s’inscrire et pour par­ti­ci­per à l’aventure WP Fr. Quid de ces don­nées ? L’idée était belle, par­ti­ci­pa­tive, per­met­tant à toutes et à tous de s’impliquer…

    Oui le site est daté et obso­lète, mais encore une fois qui peut publier, modi­fier les pages, rafrai­chir les contenus ?

    Le dos­sier de pro­fes­sion­na­li­sa­tion de la for­ma­tion est aus­si étran­ge­ment opaque. Qui a dési­gné qui et sur quelles bases ? J’avoue que cela m’aurait inté­res­sé d’autant que je forme sur WP depuis 5 ans et que je pré­pare un dos­sier en cer­ti­fi­ca­tion mais étran­ge­ment je n’en ai jamais enten­du par­ler avant la publi­ca­tion du billet WPFR 2.0.

    Enfin concer­nant WP Aca­de­my, que je connais bien (et pour cause j’en suis l’un des ins­ti­ga­teurs), il s’agit d’un groupe Face­book qui compte + de 1800 membres. Il a pour objet l’entraide et la dis­cus­sion autour de WP (https://​www​.face​book​.com/​g​r​o​u​p​s​/​W​o​r​d​P​r​e​s​s​A​c​a​d​e​my/) . Le groupe est pas­sé en pri­vé suite aux nom­breux spams dont il a fait l’objet.

    AMHA une vraie asso­cia­tion, de véri­tables élec­tions pour le bureau (avec au mini­mum 10/15 membres), des sta­tuts et un règle­ment, une ouver­ture à tous et de la trans­pa­rence per­met­traient de relan­cer WPFR, d’augmenter le nbe de modos sur le forum, de rafrai­chir le site et d’avancer… enfin !

    1. Hel­lo Fabrice,

      Pour le nou­veau bureau élu en décembre, il y a eu en pre­mier lieu une demande auprès des membres de l’association de qui sou­hai­tait en faire par­tie (avec en condi­tion de faire par­tie de l’association depuis au mois xx mois je crois), puis un vote de l’ensemble des membres de l’association (une quin­zaine à l’époque). Il y a eu aus­si des nou­veaux sta­tut et règlement.
      Suite à ma démis­sion du poste de tré­so­rière, je ne sais pas com­ment a été dési­gné le rem­pla­çant par contre.
      L’objectif était rapi­de­ment une ouver­ture (notam­ment pour ceux qui ont rem­pli comme tu dis les petits papiers), et je ne sais pas où cela en est. Je laisse Auré­lien Denis s’exprimer à ce sujet.

      Concer­nant la pro­fes­sion­na­li­sa­tion, le sujet a été abor­dé par plu­sieurs per­sonnes lors du WP Tech à Nantes, et un pre­mier groupe de tra­vail (8 per­sonnes) s’est for­mé spon­ta­né­ment pour avan­cer. Ce groupe de tra­vail n’est pas relié à WPFR (ni aucune asso­cia­tion d’ailleurs, car c’est aus­si un sujet por­té par WP NEXT), et pour l’instant per­sonne n’a com­mu­ni­qué des­sus car cela n’a pas encore assez abouti.

      1. Bon­jour Émi­lie L. Ah ben, voi­là que je ne savais même pas que vous n’étiez plus tré­so­rière. Encore un truc à cor­ri­ger. Mais qui est tré­so­rier ??? Que de rebondissements…

      2. .…une demande auprès des membres de l’association de qui sou­hai­tait en faire par­tie (avec en condi­tion de faire par­tie de l’association depuis au mois xx mois …

        Mais on n’a jamais su com­ment faire par­tie de l’association ! Ni même com­ment y adhé­rer ! Qui sont ces 15 membres qui ont pu deve­nir membres et par la même occa­sion voter pour un bureau dont on ne savait même pas qu’il allait être renouvelé ?

        1. Oui Fabrice tu as rai­son : adhé­rer à l’association WPFR a tou­jours été dif­fi­cile (voir impos­sible) et c’est encore le cas aujourd’hui. Le chan­ge­ment de bureau devait (entre autres) per­mettent cette ouverture.
          Je fai­sais par­tie des membres car membres des orga­ni­sa­tions de Word­Camp mais le vote aurait du/pu être fait après une ouver­ture aux adhé­sions. Une mal­adresse de plus sur­ement mais non une mal­veillance, ni une envie de res­ter en cercle fermé.

          Le man­dat d’Aurélien n’est pas encore fini, j’ai bon espoir qu’il par­vienne à répondre rapi­de­ment sur ces points et per­mettre enfin l’ouverture de l’association.
          Pour ma part j’ai quit­té l’association non par manque de temps, mais parce que je n’étais pas en phase avec les actions (ou les manques d’action) et il m’a été plus facile de m’investir dans d’autres asso­cia­tions et meet-up.

    2. Le para­doxe étant que le site offi­ciel ne s’est fait l’écho… que du résul­tat. Aucun appel à can­di­da­ture, pas d’information de plan­ning. Y’a du pro­grès à faire…

  7. Cita­tion : “Mais le blog per­son­nel est en perte de vitesse – voire mort ? – au pro­fit des réseaux sociaux. Ce n’est plus le grand public qui l’utilise mais des per­sonnes ou socié­tés avec des besoins pré­cis – vitrine, port folio, blog ten­dance… D’un autre côté, les pro­fes­sion­nels WP ont pré­fé­ré pri­vi­lé­gier leur propre site pour par­ta­ger leur expé­rience WordPress […]”

    Pour avoir par­ti­ci­pé à un Meet-up local il y a quelques mois, en tant que simple blo­gueuse lamb­da non pro­fes­sion­nelle (et même pire parce qu’en plus, je suis prof, et donc blo­gueuse prof), j’ai clai­re­ment eu l’impression de ne pas être à ma place à côté des quelques uti­li­sa­teurs PRO de word­press, à des­ti­na­tion de leurs pro­jets pro­fes­sion­nels de vente.
    Et ce n’est pas qu’une impres­sion, on m’a car­ré­ment dit sans détour que ce que je fai­sais n’est pas du blo­guing WP. Alors même que je suis sur un word­press indépendant.
    A par­tir de là, ces quelques per­sonnes “bien inten­tion­nés” m’ont écar­tée de la conversation.

    1. Je pense que c’est en effet le pro­blème le plus mar­quant dans la com­mu­nau­té WP : des uti­li­sa­teurs moti­vés pour apprendre et amé­lio­rer leur site confron­tés à des pro­fes­sion­nels qui se donnent ren­dez-vous au pro­chain Word­Camp et qui sont dans une logique éco­no­mique – ou au mieux de “maî­trise du code”. Il y a un dan­ger évident, c’est que les pro­fes­sion­nels – de façon incons­ciente – pro­tègent leur “mar­ché” en fai­sant en sort de tenir à l’écart les amateurs.

      1. J’ai un peu ramé per­son­nel­le­ment pour entrer dans cette com­mu­nau­té (je me demande si c’est pareil pour toute les com­mu­nau­té d’ailleurs) car à l’opposé j’en fai­sais une uti­li­sa­tion “pro­fes­sion­nelle”. On pen­sait que j’etais là pour des inter­êts financiers/économique et non pour contri­buer et à l’époque une des seules façons de contri­buer était le forum (ce qui n’est pas le cas en fait). Il faut par­fois un peu de temps pour mon­trer ses bonnes inten­tions et trou­ver sa place tout simplement.

        Par­ti­ci­per au Word­Camp (fran­çais et étran­ger) c’est une façon de contri­buer à l’écosystème Word­Press (comme d’autres contri­buent à tra­vers le forum, des meet-up, ou des blogs de toute taille) et de ten­ter de par­ta­ger avec un maxi­mum de per­sonnes. Je n’ai pas l’impression de pro­té­ger un mar­ché ou de le seg­men­ter mais effec­ti­ve­ment ça semble être per­çu comme ça. Et ton article Li-An nous per­met non pas de nous jus­ti­fier, mais de com­mu­ni­quer et d’entendre d’autres voix.

        1. J’imagine que votre approche de la com­mu­nau­té date d’il y a quelques années. Je pense que la ten­dance s’est com­plè­te­ment inver­sée dans les rap­ports “pros/amateurs” en ce qui concerne WP. Il n’y a qu’à voir les ques­tions posées sur le forum. Woo­Com­merce a explo­sé par exemple.

        2. Par­ti­ci­per à WP ne veut pas que dire “Contri­buer à”. D’ailleurs je suis la pre­mière à recon­naitre que je n’ai rien à appor­ter à la com­mu­nau­té ; je fais par­tie de ces uti­li­sa­teurs qui essayent sim­ple­ment de com­prendre com­ment cela marche, sans faire trop de bêtises.
          Par­ti­ci­per à la com­mu­nau­té, dans mon cas, c’est plu­tôt apprendre auprès des autres.
          Encore faut-il que l’utilisation de word­press comme simple cms de “jour­na­ling” reste un concept accep­té par tous.

          Actuel­le­ment je constate que de plus en plus, par volon­té de faire com­prendre / accep­ter au monde pro­fes­sion­nel que word­press est est un outil qui peut leur être un avan­tage, cer­tains (plus ou moins volon­tai­re­ment) en arrivent à occul­ter que word­press reste encore aus­si un outil de blo­guing quotidien.
          Si on regarde la ten­dance des der­niers thèmes, ou les der­niers plu­gins déve­lop­pés, ils tendent tous à une appa­rence “Mon­trage de pro­jets”. Il devient de plus en plus dif­fi­cile de trou­ver des thèmes actuels sur le thème du blog.

          1. C’est vrai que les thèmes s’orientent de plus en plus vers des thé­ma­tiques “ven­dables”. De plus en plus de plu­gins ou de thèmes sont pro­po­sés au for­mat “light” et on vous encou­rage à mettre la main à la poche. D’un autre côté, on trouve encore des thèmes blog­ging gra­tuits – notam­ment ceux de WP​.com. Mais il y a moins de choix.
            Il est dif­fi­cile de dire si l’évolution de WP est une bonne ou une mau­vaise chose. Si on regarde Dot­clear qui est pure­ment orien­té blog­ging, on voit bien que ça avance très tran­quille­ment. Le suc­cès finan­cier et “popu­laire” de WP s’explique aus­si par son déve­lop­pe­ment éco­no­mique. Un joli thème The­me­fo­rest donne envie de créer son site :-) – et on voit bien que pas mal de per­sonnes passent d’un port­fo­lio gra­tuit (ou payant) à WP – ou de Blog­ger à WP – parce qu’ils trouvent des fonc­tions et des thèmes qu’ils consi­dèrent plus en adé­qua­tion avec ce qu’ils veulent faire passer.

          2. Effec­ti­ve­ment il y a eu ce pre­mier mou­ve­ment qui a vou­lu faire “oublier” le coté blog afin de valo­ri­ser Word­Press comme un outil com­plet adap­té à des sites “pro­fes­sion­nels”. Une par­tie des uti­li­sa­teurs a pu connaitre une consé­quence a ce mou­ve­ment tu as raison.
            Je pense que nous allons reve­nir à un bon équi­libre, notam­ment en mixant les dif­fé­rents uti­li­sa­teurs de WP et en dia­lo­guant par exemple comme aujourd’hui.

  8. @Emilie L. mer­ci de ton retour, je ne savais pas non plus que tu n’étais plus trésorière ^^

    Et si, je dis bien et si, l’actuelle pré­si­dence ne ser­vait que de tran­si­tion, le temps de mettre en place des sta­tuts publics, un règle­ment, un appel à participation/cotisation et que des can­di­dats puissent pos­tu­ler pour la mise en place d’un bureau (avec 10/15 membres), d’un pré­sident, d’un secré­taire et d’un trésorier ?

    Et qu’une fois cela mis en place, les membres élus s’attellent aux chan­tiers urgents. Que WPFR (re)devienne le fer de lance des mee­tups, des word­camps, un forum avec plus de modos et de encore + de participants…

  9. Bon­jour et mer­ci pour cet article,

    effec­ti­ve­ment quand j’ai com­men­cé à tou­cher word­press, j’ai décou­vert (il y a envi­ron 3 ans) wp​-fr​.net, j’ai de suite oublié ce site vieux et ce forum qui tour­naient au point mort.

    Oui je sais, déso­lé, c’est pas gen­til mais c’est la vérité.

    De plus un truc qui m’énerve for­te­ment avec ce forum, c’est de retrou­ver des liens de site web pos­ter sur le forum indéxé par google … nor­mal, vu qu’ils ne sont pas en nofollow …

    ps : en regar­dant le forum de plus près, on voit que des gens sont vrai­ment gen­tils de prendre du temps pour aider.

    1. Point mort” c’est vrai­ment pas gen­til pour les gens qui répondent quo­ti­dien­ne­ment aux pro­blèmes… C’est vrai qu’on ne répond pas à tout le monde mais cer­tains “pro­blèmes” sont loin d’être moti­vants (genre “com­ment je fais pour opti­mi­ser SEO mon site” ou “pour­quoi que le plu­gin que je viens d’acheter il ne fonc­tionne pas”).

      1. Effec­ti­ve­ment cer­tains posts sont déso­lants, d’ailleurs on ne peux pas sup­pri­mer son post …

        Y a t’il un moyen pour aider ? étant don­né que j’ai une cer­taine base sur wp, j’aimerais aider mais je ne sou­haite pas pas­ser du temps dans un sys­tème qui risque de mou­rir bientôt.

        1. Si vous appor­tez de l’aide, ce ne sera pas inutile pour la per­sonne aidée :-) S’il faut attendre une éven­tuelle évo­lu­tion du sys­tème de sup­port, vous ne ferez jamais rien – c’est un peu comme attendre que les nou­velles tech­no­lo­gies se calment avant de chan­ger d’ordinateur.

          Et en effet, l’administration a choi­si de ne pas per­mettre la sup­pres­sion… pour empê­cher que les per­sonnes, une fois leur pro­blème réso­lu, sup­priment le fil de dis­cus­sion qui pour­rait être utile pour l’avenir. Un com­por­te­ment très cou­rant mal­heu­reu­se­ment puisque les sites trai­tés appa­raissent dans Google…

          1. Bien répon­du :)

            je vais aller faire un tour voir si je peux aider quelques personnes.

            Mer­ci et j’espère que la com­mu­nau­té évoluera.

  10. Bon­jour,

    Je connais le forum de WP​-Fr​.net, étant un temps modé­ra­teur, sur le forum mon pseu­do Noa­neo, répondre aux gens prendre beau­coup de temps, voir trop de temps pour le reste, du coup je viens plus sur le forum.
    Cela fait des années que sur le forum, ils parlent de faire des mises à jour, ver­sion obso­lète, cela donne une mau­vaise image, je trouve.
    Sur le site WP-fr, en décembre, un article par­lait des futurs mises à jour
    http://www.wordpress-fr.net/2015/12/21/wpfr-2–0/
    Comme
    – Chan­ge­ment du nom de domaine pour se mettre en confor­mi­té avec les règles éta­blies par Automattic ;
    – Chan­ge­ment de ser­veur pour de meilleures performances ;
    – Bas­cule pro­gres­sive du blog, de la vitrine et du forum vers le site fr​.word​press​.org ;
    – Créa­tion d’une nou­velle charte graphique ;
    – Refonte tech­nique (res­pon­sive desi­gn, prise en charge des écrans HDPI, etc.) ;
    – Remise à plat fonc­tion­nelle pour répondre à la réa­li­té des besoins de la communauté ;
    – Nou­velle stra­té­gie de référencement ;

    Tout cela pré­sen­tait bien, ont-ils avan­cé depuis ?

    Connais­sez vous la ver­sion Alle­mande de WP ?
    http://​wpde​.org/
    Je n’ai pas l’impression que le site soit res­pon­sive, non plus, pas contre url court
    http://​wpfr​.org pour la France serait bien, non ?
    Forum sous Vbul­le­tin , c’est là que je trouve le point fort du site
    http://​forum​.wpde​.org/

    Je com­prends la déci­sion de ne pas lais­ser l’option modi­fier dans les mes­sages, on a eu droit à une époque, à des per­sonnes dès qu’elles avaient la solu­tion à leur pro­blème„ repre­nez tous leurs pré­cé­dents mes­sages pour tout sup­pri­mé, donc le sujet ne pou­vait plus aider personne.
    Peut être qu’avec un autre forum, on aurait pu avoir l’option Modi­fier juste pour le der­nier mes­sage posté.
    Puis les gens ont du mal avec le moteur de recherche, ou ne se donne pas la peine de cher­cher, il y a des jours où on pou­vait trou­ver la même ques­tion, 4, 5 fois voir plus pos­tée par dif­fé­rents membres.

    bbPress c’est le forum de word​press​.org ?
    Je ne com­prends pas ce choix, c’est un forum que je trouve fade, très basique, il y a d’autres plu­gins plus inté­res­sant comme WP Mingle ou SimplePress.

    Aujourd’hui le choses évo­luent, les gens sont très réseaux sociaux, peut être que je me trompe mais j’ai l’impression que les gens pré­fèrent poser leurs ques­tion sur Face­book, Goo­gle­Plus que d’aller sur un forum.
    Les forums ont-ils un avenir ?

    Bra­vo pour l’article Li-An

    1. Je viens de répondre à la ques­tion à Maxi­meBJ : les forums ont le gros avan­tage d’être uti­li­sé par Mon­sieur Tout le Monde depuis des années. Les gens ne savent pas uti­li­ser un logi­ciel FTP ou n’ont pas de compte Face­book ou Twit­ter mais ils ont déjà été ins­crits à un forum.
      Le forum WP c’est PunBB. Je suis un peu réti­cent vis à vis des réseaux sociaux car les réponses se perdent dans le flux. Il n’y a pas d’archive, pas de hié­rar­chie… Un peu hard pour du sup­port. Mais c’est vrai que le moteur du forum est à la ramasse. Il vaut mieux faire une recherche Google avec les bons termes qui trou­ve­ra la réfé­rence sur le forum.

  11. Salut,

    Je pense que ton article est inté­res­sant et impor­tant pour lan­cer un débat néces­saire. Par contre quelques rac­cour­cis on été pris :
    Tu as confon­du 2 groupes face­book dif­fé­rents à pro­pos de WP Aca­de­my, mais tu as cor­ri­gé rapidement.

    Pour le Slack : idem ! Tu parles du Slack du bureau de l’association là où je parle du Slack Word­Press fran­co­phone ouvert à tous.

    Pour accé­der à un Slack il faut faire une demande d’invitation. C’est comme ça que fonc­tionne la pla­te­forme. Tu remar­que­ras que sur Geek­Press je répond rapi­de­ment à toute demande d’inscription : Tout le monde est le bienvenu.

    Alors certes j’ai dit WPFR sur mon com­men­taire ou j’aurais du dire Word­Press­FR (à vrai dire comme l’autre est un slack privé…)

    Après oui je m’excuse, sans le vou­loir j’ai émis un juge­ment de valeur : j’ai diri­gé quelqu’un vers des pla­te­formes plus “réac­tives” sans pen­ser que ça ferait du mal au forum historique.

    Alors j’assume : je trouve que les pla­te­formes de forum conven­tion­nelles sont dénuées d’ergonomie ou d’expérience uti­li­sa­teur. Ce sont des concepts crées début 2000 qui n’ont guère évo­lué. Et je ne vise pas que le forum WPFR, je vise l’intégralité des sys­tèmes de forum. Aujourd’hui je trouve que des solu­tions plus modernes et plus effi­caces devraient être uti­li­sées, d’où mon conseil.

    Par ana­lo­gie, c’est pareil pour les forum Word​Press​.org : on y trouve bien sou­vent des réponses vieilles et sur­tout de mau­vaises réponses / mau­vaises pra­tiques alors que géné­ra­le­ment Stack Over­flow fait un bien meilleur travail.

    Les choses évo­luent, les outils, les méthodes. Alors je veux pas son­ner le glas de quoi que ce soit mais oui, sub­jec­ti­ve­ment, je ne conseille­rais pas à un débu­tant d’aller sur le forum de la com­mu­nau­té, mais plus sur un groupe comme WP Aca­de­my de Fabrice, qui a eu une super idée, ou sur le slack Word­Press FR, dont l’idée appar­tient à l’origine à Posy­krat (Clé­ment B).

    Enfin, pour le site, oui c’est vrai, ça ne vient pas. Pour les for­ma­tions pro, oui éga­le­ment le groupe de tra­vail est en pause.
    C’est bien de le rap­pe­ler, de nous mettre un coup de pied au cul. On est tous mal­heu­reu­se­ment tou­jours trop dans le rush et on laisse trainer.

    J’aimerais aider à la réa­li­sa­tion du nou­veau site, j’ai pas mal d’idées en plus. Mais concrè­te­ment je vais pas m’engager dans trop de fronts. Je vais juste déjà vers l’été com­men­cer à for­ma­li­ser la pro­chaine étape des qua­li­fi­ca­tions pro­fes­sion­nelles. Puisque depuis que j’ai pos­té mon article, c’est un peu comme si je m’étais enga­gé sur des résultats.

    J’epsère à terme réus­sir à faire un life­style busi­ness (vivre de reve­nus récur­rents) et libé­rer assez de temps pour faire plus de choses dans cette com­mu­naué (aider à orga­ni­ser un Word­Camp, faire vali­der les for­ma­tions, aider à l’association FR). Chaque chose en son temps cependant.

    Mer­ci pour l’article, même s’il fait pas for­cé­ment plai­sir à lire, je pense qu’il pré­sente un grand inté­rêt. Il fait beau­coup réagir en tous cas.

    1. C’était le but : faire réagir. Après tout, on ne peut pas dire que je fasse moi-même bou­ger les choses – mes com­pé­tences tech­niques et mon temps dis­po­nible me limitent. Pour ce qui est du forum, je com­prends que de nou­veaux outils soient à l’étude – plus souples, plus faciles à uti­li­ser. Mais deman­dez à Mme Michaud qui veut faire un site fami­lial pour mon­trer les pho­tos de vacances en pri­vé de s’inscrire sur Slack et vous ver­rez sa tête. Les forums ont un GROS avan­tage : les gens ont l’habitude de les uti­li­ser depuis des années, ils savent com­ment ça fonc­tionne. Beau­coup de per­sonnes que nous aidons sur le forum ne savent même pas uti­li­ser un logi­ciel FTP et n’ont jamais enten­du par­ler de Note­pad++. Alors Slack…

      1. En soit je consi­dère que Mme Michaud arri­ve­ra plus faci­le­ment à poser sa ques­tion sur Face­book ou sur le Slack que sur le forum, mais c’est mon avis.

        Après il faut dis­tin­guer plu­sieurs niveaux d’utilisation :
        – le groupe face­book est “très grand public”, pra­tique pour les débu­tants. En plus pas besoin d’inscription si la per­sonne a déjà un compte facebook.
        – le Slack Word­Press Fr est plus dédié à un public plus avan­cé, déve­lop­peur ou du moins un peu plus tech­nique que du the­ming premium.

        Com­pa­rer un FTP à Slack est un peu hors sujet selon moi.
        Slack est un outil qui s’est démo­cra­ti­ser à une vitese ahu­ris­sante. Le taux d’adoption est à ce jour le plus rapide de l’histoire d’Internet. Un des argu­ments phare : sa simplicité.

        Après, nos avis divergent et c’est plu­tôt bien ! Cha­cun opte­ra donc l’outil qui lui convient le mieux, et ce sera pareil pour Madame Michaud. Elle ira ou elle pense que c’est le plus simple pour elle.

        Argu­ment pour le forum cepen­dant : meilleur his­to­rique et réfé­ren­ce­ment des sujets.

        1. Je sais que je suis un vieux bon­homme mais l’inscription sur Slack n’a pas été d’une sim­pli­ci­té enfantine.
          Il se trouve qu’une assoce dans lequel je suis fait toute son info et ses dis­cus­sions dans un groupe Face­book. On a récem­ment mis en place un petit forum pour cen­tra­li­ser les choses impor­tantes et pérennes parce que l’on en avait marre de rap­pe­ler tou­jours la même chose et pour mettre en avant des choses qui concer­nait tout le monde – et une mino­ri­té non négli­geable n’ont pas Face­book. Je me suis posé la ques­tion d’une ouver­ture d’un Slack du coup – en décou­vrant la chose et je suis un vieux curieux – mais pas sûr que ça passe. Ça signi­fie un troi­sième canal d’infos, ça risque de faire beaucoup.
          Dans mon cas per­so, faire du sup­port sur Face­book, c’est juste hors de ques­tion. Trop de choses qui se téles­copent et j’évite soi­gneu­se­ment d’y pas­ser du temps.

  12. Tiens, ça me rap­pelle vague­ment quelque chose… un billet que j’avais ecrit il y a.… ho, bien 7 ans.

    A l’époque, j’en avais pris plein la gueule, au point que cer­tains se sont achar­nés à me faire sor­tir de la communauté.

    Je rigole dou­ce­ment et de loin aujourd’hui, car. le temps m’aura don­né raison.

    Je rigole, mais je suis triste. Cer­tains se sont ser­vit de Wp fr pour leurs propres inté­rêts, au détri­ment de la com­mu­nau­té. Vive les gagnes petits.

    Est-il encore temps de sau­ver le navire ? Peut être. Mais en cas, va fal­loir en mettre un sérieux coup… Ah, pas le temps…? Bah si pas le temps, alors, ne pas prendre un fau­teuil et lais­ser la place. Mais bon, c’est tel­le­ment agréable de se faire briller une fois l’an dans un event.

    La belle men­ta­li­té que voilà.
    Cou­ra­geux ton billet, parce ce que désor­mais, tu vas pas­ser pour la grande gueule. Mer­ci d’avoir pris le relai !

    1. Bah, je n’ai aucun inté­rêt éco­no­mique dans WP, je fais mon blog, je m’amuse avec le moteur et les thèmes, je fais un peu de tra­duc­tion et de sup­port. Je peux pas­ser pour le vilain petit canard, ça ne chan­ge­ra rien à ma vie :-)

  13. Mer­ci d’avoir dit tout haut ce que beau­coup pen­saient tout bas. Le forum m’a été gran­de­ment utile et je pense que ça reste d’actualité. En tout cas, ile me semble que l’inertie de l’association com­mence à poser pro­blème pour le déve­lop­pe­ment de word­press en France.

    1. Je ne crois pas qu’il y a des pro­blèmes de déve­lop­pe­ment de WP en France. C’est deve­nu un moteur CMS incon­tour­nable et plus per­sonne ne va s’orienter vers Spip par exemple. Par contre, une com­mu­nau­té épar­pillée ne per­met peut-être pas un déve­lop­pe­ment aus­si rapide que l’on pour­rait pen­ser. Et la France, c’est dans tous les domaines un petit uni­vers ce qui induit des fric­tions plus rapides – mais aus­si des éner­gies plus faciles à rassembler.

      1. Word­Press se déve­loppe très bien au vu du nombre de sites per­so et pro lan­cés par jour. Mais le sou­cis d’image du site de WPFR a été une des rai­sons de la fon­da­tion d’associations dis­pa­rates et de mou­ve­ments annexes.
        Une asso­cia­tion fédé­rante de l’ensemble de ces éner­gies dif­fé­rentes et com­plé­men­taires serait un bon objec­tif pour WPFR.

          1. Les gens râlent (on aime bien en France) depuis quelques années déjà et d’autres essayent de faire bou­ger les choses comme ils peuvent :)

  14. Je vou­drais rebon­dir sur cer­tains trucs.
    Je le répète : Slack, c’est à la mode. Durable, c’est une autre histoire.
    C’est bien je pense pour une assoc. ou un groupe de gens se connais­sant déjà, pas pour que des incon­nus viennent poser une question.
    Comme l’a dit Li-An, les forums, ça date, j’était sur EzBoard avant 2001 perso.
    Ensuite, Mme Michaud, si elle se pose la ques­tion : com­ment je poste des pho­tos ou je raconte ma vie ?
    La réponse est : Facebook.
    Déjà parce que sta­tis­ti­que­ment elle aura déjà un compte ou alors si elle pose la ques­tion à quelqu’un, ce quelqu’un aura un compte.
    Si par contre elle se pose la ques­tion : Com­ment ouvrir un blog pour racon­ter ma vie ?
    Alors… il y a des chances qu’elle se dirige vers des pla­te­formes comme Blogger/Blogspot, Tum­blr, etc. ou bien même Word​Press​.Com !
    Sans avoir besoin d’aide en fait.
    Héber­ger son propre script, c’est l’étape plus loin.
    C’est com­plexe pour un débu­tant (auto­pro­mo : http://​www​.pari​got​man​chot​.fr/​2​0​1​6​/​0​4​/​2​1​/​c​r​e​e​r​-​u​n​-​s​i​t​e​-​a​v​e​c​-​w​o​r​d​p​r​e​s​s​-​a​u​-​d​e​l​a​-​d​u​-​s​i​m​p​l​e​-​b​l​o​g​-​2​-​p​r​e​-​r​e​q​u​i​s​-​e​t​-​a​n​a​l​y​s​e​-​d​e​s​-​c​o​u​ts/ j’y parle des coûts humains pour ce type d’hébergement perso).
    Alors si à des ques­tions que se pose un “débu­tant”, on rajoute une ins­crip­tion Slack (à la mode… chez les geeks)… c’est mort.
    On rajoute un site vieillot et pas à jour et ça finit mal :D
    Heu­reu­se­ment qu’il y a Google et les sites repris dans le Pla­net WPFR.
    WP est capable de tout… mais pas par tout le monde :) (sinon il n’y aurait pas de gens vivant de WP comme ici présent).
    Enfin, pour finir sur le forum en lui-même, il s’agit sur WPFR d’un punBB hors d’âge (en 1.2.23 alors que la 1.4 est sortie).
    punBB est un moteur qui n’a rien à envier à myBB ou phpBB (enfin rela­ti­ve­ment) à condi­tion d’être à jour.
    Sur WP, c’est un bbPress car bbPress est fait par Automattic.
    C’est un sys­tème vrai­ment pas ter­rible en com­pa­rai­son des autres mais bon… c’est ainsi.
    Après, est-ce qu’Automattic peut for­cer la créa­tion d’un forum FR sur WP​.Org via le bbPress ?
    Non, WPFR peut res­ter indé­pen­dant avec un ndd genre wpfr​.org + forum.
    Et perdre son sta­tus offi­ciel ? :D

    1. A prio­ri, WP​.org ne peut rien for­cer – bra­vo, je parle sans savoir. Mais si un forum fran­co­phone s’ouvrait là-bas, il risque de deve­nir incon­tour­nable. Il suf­fit que quelques per­sonnes répondent régu­liè­re­ment pour que ça suf­fise – nous ne sommes pas nom­breux à faire le sup­port sur WP​-fr​.net.

  15. Aaaah, les forums. Qui exis­taient bien avant 2000, d’ailleurs : il y en avait déjà sur mini­tel et RTC (oui, je suis une dino­saure). Tou­jours cri­ti­qués, jamais éga­lés… Com­pa­rer Slack et un forum n’a pas trop de sens, Slack est un irc-like (dont je trouve tou­jours qu’il n’apporte pas grand chose de plus, per­son­nel­le­ment), pas un forum-like. Un groupe FB s’en rap­proche déjà plus, mais l’ergonomie FB est 10 fois pire que celle d’un forum.

    Enfin bref, tout ceci me rap­pelle plein de vieux sou­ve­nirs bien avant ma période WP, de quand j’ai créé une asso en 1998 (sur un sujet fun), de quand je l’ai quit­tée deux ans plus tard, de quand j’ai par­ti­ci­pé à 2 ans de débats polé­miques pour savoir si on créait une autre asso pour les pros, ou pour les pas­sion­nés, ou pour le grand public, ou pour les 3 à la fois mais com­ment faire pour être utile aux 3 sans léser les uns ou les autres, sans qu’on accuse les pros de cher­cher leur propre inté­rêt, sans non plus pas­ser des heures à répondre tout le temps la même chose aux débu­tants qui, quoi qu’on fasse, pose­ront tou­jours les mêmes ques­tions déjà répon­dues, de quand j’ai créé puis ani­mé un forum (sur un autre sujet) qui a atteint un mil­lion de mes­sages et sus­ci­té d’autres polé­miques qui m’ont tout autant usée… (ce non­obs­tant, ce vieux forum est en ligne depuis 2003 et encore actif mal­gré sa ver­sion phpBB outra­geu­se­ment obso­lète, mer­ci aux modos béné­voles qui ont pris ma suite).
    Oui, tout ceci ravive en moi plein de vieux sou­ve­nirs qua­si iden­tiques, pas super agréables, et je sou­haite donc beau­coup de cou­rage aux bonnes volontés.
    En théo­rie, j’ai pour­tant tou­jours envie de faire ce genre de trucs. En pra­tique, je crois que je ne pour­rai plus.

    Allez, je finis cette com­plainte de vieille gro­gnonne en vous indi­quant un excellent livre sur l’animation de com­mu­nau­tés via des forums : Mana­ging online forums, par Patrick O’Keefe. Oui, ça date de 2008, mais je vous cer­ti­fie que les réseaux sociaux n’ont rien chan­gé à l’affaire. (rap­pe­lons que le “Com­mu­ni­ty Mana­ge­ment” n’a rien à voir avec l’animation de communautés).

    1. Chouette de la lec­ture :-) Il y a quand même un avan­tage dans un forum genre WP, c’est que l’on peut faire du copié/collé pour beau­coup de réponses – je conseille pour Fire­fox l’extension Clip­pings pour ça d’ailleurs.
      En tous les cas, on voit se des­si­ner un avis sur le concept du forum “vieux mais tou­jours vaillant”.

  16. Bon­jour,

    Mer­ci à Li-An pour cet article, qui au moins fait réagir les “biens-pen­sants” du monde WordPress.
    Hélas, tous ces com­men­taires (la plu­part) me laissent un goût amer … sans doute parce qu’en 2012, j’étais la Mme Michaud décrite par Li-An … et que si il n’y avait pas eu le forum fran­co­phone, j’aurais aban­don­né Word­Press. Mais visi­ble­ment, ça n’intéresse pas la plu­part d’entre vous. Pour vous, soit on n’y com­prend rien, et on crée son p’tit blog chez word​press​.com ou autre pla­te­forme, soit on est for­cé­ment un (notez le mas­cu­lin) Geek qui Slacke … Si l’intermédiaire n’existe pas, qui suis-je ?

    Enfin, si c’est ça, le débat sur l’avenir d’un “espace” fran­co­phone pour Word­Press, c’est mal parti …
    Et effec­ti­ve­ment, je pré­fère retour­ner sur le forum, qui mal­gré tous ses incon­vé­nients, est selon moi un espace d’entr’aide, des­ti­né aux débu­tants et à tous ceux qui apprennent “sur le tas” grâce aux com­pé­tences par­ta­gées par quelques uns. Qu’ils soient ici remercié(e)s.

  17. Re Bon­jour,
    Je suis par­ti­san d’un forum, plus pra­tique à visi­ter pour trou­ver une réponse, mais après est-ce que la majo­ri­té des gens sont “forum” ?
    Les choses évo­luent tel­le­ment, que je me pose la ques­tion, pour­tant une gran­die par­tie des gens n’auraient pas leur site sans le forum WP​-fr​.net.
    Je vois tel­le­ment les gens aujourd’hui avec leur smart­phone, beau­coup doivent avoir l’application Face­book, on voit le nombre de groupe, de pages autour de WP que l’on peut trou­ver, mal­gré tout le nombre de membres n’est pas si important.
    https://​www​.face​book​.com/​g​r​o​u​p​s​/​2​2​0​9​3​9​0​6​4​2​/​?​r​e​f​=​b​r​_rs
    13 121 membres
    La page Word­Press Francophone
    1 955 membres
    On est loin du nombre sur le forum WP-fr, 49 920 membres mais com­bien d’activent encore ?
    Si on retire tous les membres avec 0 mes­sage ou juste 1 mes­sage, com­bien il reste de membres ?
    Puis le forum tourne sous PunBB 1.2.23, une ver­sion d’août 2010, pour­quoi ne pas pas­ser à la ver­sion 1.4.4 d’octobre 2015 ?
    Ou le sou­ci du forum est-ce les rubriques ? Com­bien poste un pro­blème sur leur thème dans la rubrique “Thèmes“alors qu’elle sert pour “Recherche et créa­tion “, pareil pour Exten­sions (plu­gins)
    Tout le sup­port devrait se faire dans Sup­port de WordPress.

    Le pro­blème est où alors ? Que du côté de l’association ? Forum obso­lète ? Rubriques mal pensées ?
    Ou les uti­li­sa­teurs ont-ils chan­gé de lieu pour résoudre un problème ?
    Les “tords” sont par­ta­gés , WP-FR n’a pas été main­te­nu à jour, ils n’ont pas su renou­ve­ler leur site, le forum mais aus­si les per­sonnes ont été cher­ché de l’aide ailleurs, peut être direc­te­ment en pas­sant dans les com­men­taires d’un site ou sur des réseaux sociaux.

    1. Si les gens trouvent du sup­port ailleurs, je serai curieux de savoir où – à part les réponses diverses que l’on trouve grâce aux moteurs de recherche. C’est d’ailleurs cette méthode que je pré­co­ni­se­rai à un débu­tant : on trouve les réponses à tous les pro­blèmes en uti­li­sant les bons mots clefs. Évi­dem­ment, c’est là que c’est compliqué.

      Pour les rubriques, pas facile à gérer. Et les gens ne lisent sur­tout pas les conseils/consignes pour pos­ter :-) Quant à la ver­sion du moteur du forum, c’est mal­heu­reu­se­ment un manque d’initiative et de prise de décision

      1. Bon­jour,
        J’ai regar­dé un moment les pages Face­book consa­cré à Word­Press qui aide, les gens ne cherchent pas les réponses, ils posent direc­te­ment leur question.
        Une par­tie des gens ne cherchent pas quand ils ont un pro­blème, ils viennent et expli­quer leurs pro­blèmes, on est limite dans un Ser­vice Client.
        Ou sinon comme vous le dites, grâce aux moteurs de recherche , le seul grand hic, sur­tout pour un débu­tant avoir les bons mots-clés.

        Pour les rubriques, oui les gens ne lisent pas tout, mais jus­te­ment le forum doit s’adapter aux com­por­te­ments des gens, on ne va pas chan­ger les gens, ils lisent Thèmes pour eux c’est là que le sup­port se fait, excu­sez-moi mais j’ai long­temps par­ti­ci­pé la vie du forum, le nombre de fois que j’ai signa­lé aux gens qui ne pos­taient pas aux bons endroits, pour exemple là
        http://​www​.word​press​-fr​.net/​s​u​p​p​o​r​t​/​v​i​e​w​t​o​p​i​c​.​p​h​p​?​i​d​=​1​0​8​353

        Le 17 août 2013, j’ai reçu un mail de Benoit pour me par­ler du futur forum, il était ins­tal­lé, j’avais les codes pour y accé­der, il fal­lait rapa­trier tous les mes­sages du forum actuel.
        J’avais trou­vé, que les cou­leurs n’allaient pas trop clair, pas assez lisible.
        Je vous donne un lien pour voir en image ce qui donnait.
        http://​hpics​.li/​2​9​b​0​1b0

        Je ne pense pas que le forum doit dis­pa­raitre, il doit être repen­sé comme le site, c’est tout.
        C’est le meilleur moyen d’aider les gens.

  18. Eyh j’ai pas dit qu’il fal­lait bazar­dé le forum. Il a ren­du de grands ser­vices et les béné­voles ont fait un tra­vail formidable.

    Ce que je dis c’est qu’aujourd’hui il a y d’autres outils, que d’autres béné­voles ont mis en place. Ils n’engagent à rien. Ils apportent de la diver­si­té : cha­cun y trou­ve­ra son compte où bon lui semble.

    On est pas là à se faire de la concur­rence, juste pro­po­ser dif­fé­rents moyens de dif­fu­ser la connais­sance autour de Word­Press. Et ça je vois pas en quoi ce serait mal !

    La com­mu­nau­té gran­dit très vite et c’est nor­mal que des groupes appa­raissent et pro­posent leurs outils.

    Pour WPFR, l’association, c’est au point mort, on est d’accord. Main­te­nant on est beau­coup à avoir par­lé sur ces com­men­taires. Qui serait prêt à s’y inves­tir plei­ne­ment pour aider à la concep­tion du site ?

    1. Le sou­ci de cette diver­si­té d’outils, c’est qu’elle entraîne une dis­per­sion des forces, sur­tout si on consi­dère que ceux qui peuvent don­ner du temps sont peu nombreux.
      De plus, cela me donne l’impression (vu de mon point de vue de non-pro­fes­sion­nelle) qu’il va y avoir (ou qu’il y a déjà, naïve que je suis) un sou­tien-WP à 2 vitesses : d’un côté votre Slack, dont j’entends par­ler pour la 1ère fois, où même Li-An a eu du mal à s’inscrire, c’est pour les Geeks ou les pros ; et de l’autre le forum … c’est pour les débu­tants et autres Mme Michaud. Sauf que du coup, il n’intéresse plus per­sonne, et on (vous) le laisse(z) à l’abandon … :(

      1. Il n’y aurait pas autant de gens sur Slack dans le monde si l’inscription était dure. Tu te bases sur l’avis d’une seule per­sonne. Et je te sug­gère d’essayer avant de juger. Il y a seule­ment 2 étapes pour s’inscrire (demande d’invitation, défi­nir son mot de passe).

        La beau­té du web vient dans sa diver­si­té (des blogs dif­fé­rents qui parlent de Word­Press, des com­mu­nau­tés dif­fé­rentes d’entraide…) Je ne vois aucun sou­ci, il n’y a pas de dis­per­sion des forces, cha­cun l’aide là où il veut, au mieux qu’il peut

        1. On ne parle pas “du monde”, ici, on parle des francophones !
          Quant à juger sur l’avis d’une per­sonne, oui, je fais confiance à Li-An …
          Quant vous dites : “En soit je consi­dère que Mme Michaud arri­ve­ra plus faci­le­ment à poser sa ques­tion sur Face­book ou sur le Slack que sur le forum”, je crois que c’est plu­tôt vous qui jugez, sans même comprendre !
          J’ai su m’inscrire sur le forum fran­co­phone – heu­reu­se­ment pour moi – dans les jours qui ont sui­vi l’installation de mon site. Depuis, j’y suis béné­vole active, et je vois tous les jours des débu­tants qui s’adressent à ce forum. Je ne crois pas (prou­vez-moi le contraire avec un lien) que ce soit le cas sur “Slack” !

          1. Ce forum est très bien et je ne doute aucu­ne­ment de son uti­li­té. Je dis juste que la diver­si­fi­ca­tion des moyens n’est pas un mal.
            Pour face­book j’ai eu énor­mé­ment de retours en ce sens, je me per­met donc de don­ner un avis en fonc­tion de sta­tis­tiques et mon expé­rience avec de nom­breuses per­sonnes. Encore une fois je ne dis pas qu’un moyen ou un autre pré­vaut. On n’est pas dans une compétition.
            Et je ne pense pas qu’un fran­co­phone soit plus idiot que le reste du monde, donc si le reste du monde adore Slack je pense que nous les fran­çais aus­si. Ce der­nier, je le rap­pelle, est plus des­ti­né aux ques­tions concer­nant les déve­lop­peurs. Cela ne veut pas dire pour autant qu’il est com­pli­qué à uti­li­ser. Il ne fau­drait pas tom­ber dans l’amalgame dev = geek = extra terrestre.

            1. La diver­si­fi­ca­tion des moyens n’est pas un mal –> non, sans doute.
              Mais la dis­pers­tion, oui. Tiens, au fait, pour­quoi vous êtes-vous regrou­pés avec Jona­than de Geek­Press et Emi­lie Lebrun ???

              Quant à Slack, au vu des com­men­taires qui ont sui­vi, je ne suis clai­re­ment pas la seule à pen­ser que ce n’est pas acces­sible à tous. D’ailleurs, vous avez vous-même l’honnêteté de recon­naître que c’est pour les déve­lop­peurs … ce que je suis pas. Et oui, on peut uti­li­ser Word­Press, prendre plai­sir à mettre les mains dans le cam­bouis, et même à par­ta­ger le peu qu’on sait … sans être un(e) dév’.
              Alors, qui est l’extra-terrestre de qui ? ^^

  19. Excellent billet d’humeur Li-An ! Je par­tage beau­coup de tes impres­sions à pro­pos de la com­mu­nau­té WP France, du moins celle du pas­sé, car je ne fré­quente plus le site depuis 2011. L’accès au forum m’avait été inter­dit jusqu’en 2015 et je ne suis guère repas­sé depuis. Ca ne m’a pas man­qué, et quand je me pointe à un Word­Camp ou à un meet-up, on m’ignore le plus sou­vent. Je ne pra­tique pas non plus le SEO 3D égo­cen­tré, ni ne pos­sède de compte FB. La dis­cré­tion et l’anonymat me vont bien, même s’il m’arrive par­fois de m’énerver contre un cer­tain manque de reconnaissance.

    O tem­po­ra, o mores.

    Je par­tage parce que je suis moi-même confron­té aux mêmes ques­tion­ne­ments sur le pour­quoi du com­ment du pour­quoi faire du sup­port pour des incon­nus sur bp​-fr​.net, un site per­so dédié à Bud­dy­Press. Ce site a été créé en 2008 dans le même esprit que WP-fr, pour dis­tri­buer la tra­duc­tion fr_FR de Bud­dy­Press et assu­rer un peu de sup­port en fran­çais. On était jeune (façon de dire) et on l’a fait. Et ça conti­nue tou­jours aujourd’hui. Au quo­ti­dien ou presque, sur bp-fr et sur le forum offi­ciel, en anglais.

    Parce que Bud­dy­Press est une exten­sion émanent de la sphère Word­Press, bp-fr est équi­pé depuis son ori­gine avec bbPress.

    A l’époque, bbPress était non seule­ment inclus d’office dans Bud­dy­Press , mais c’était effec­ti­ve­ment l’un des pires du pire des outils de forum, autant par son look Ber­lin Est que pour son php à 2 euros. 7 ans plus tard, ce n’est plus du tout le même diag­nos­tic. Et il serait mal­ve­nu de pré­tendre le contraire actuel­le­ment (https://​en​.wiki​pe​dia​.org/​w​i​k​i​/​C​o​m​p​a​r​i​s​o​n​_​o​f​_​I​n​t​e​r​n​e​t​_​f​o​r​u​m​_​s​o​f​t​w​a​r​e​#​F​e​a​t​u​res).

    Alors oui pour dire que WP France a eu rai­son lors de sa créa­tion d’utiliser un outil en phase avec les us et cou­tumes de 2005. Mais aus­si un gros non de l’avoir conser­vé après 2010 (> bbP 2.0). Le fran­çais est conser­va­teur dirait-on ! Hélas pour la com­mu­nau­té fran­çaise (presque un gros mot, tel­le­ment cela ne cor­res­pond pas au terme employé), l’outil actuel des­sert l’ambition exhi­bi­tion­niste de la marque.

    Mais si on pre­nait la bête par le cornes ? Par­lons mar­ke­ting. Il faut 5mn pour ins­tal­ler WP et un peu moins de 2mn pour acti­ver un thème res­pon­sive comme Twen­ty Six­teen. OK, il fau­dra 3 jours pour migrer les sujets du forum (encore qu’on est pas obli­gé d’injecter les sujets qui ont plus d’un an), c’est fran­che­ment pas ce qu’il y aurait de plus dur à faire pour repar­tir du bon pied. Sur­tout avec tous ces « spé­cia­listes » qui gre­nouillent dans la sphère Word­Press FR.

    Tout ça pour dire que punBB a connu la gloire et le suc­cès il y a long­temps déjà et qu’en tant que tel, il fut (ou reste) une réfé­rence. Que les habi­tudes d’usages (j’ignore si elles ont une natio­na­li­té) ont la vie dure et que tu auras beau pro­po­ser autre chose un jour, il y en aura tou­jours qui vien­dront pré­tendre que « c’était mieux avant ».

    AMHA l’important n’est pas là. L’essentiel est que les gens trouvent un mini­mum d’informations au même endroit d’abord. J’ai connu le mini­tel, alors la déco, la typo et le papier peint, hein, du moment que je trouve ce que je cherche ! Que celui/celle qui trouve les RS ou Slack super sexy en matière d’exposition de l’information prouve le contraire.

    Reste le gros du pro­blème et ce qui fait, à mon sens, tout le sel de ton billet : l’information.
    Pro­duite par des béné­voles, aus­si bien pour le Codex offi­ciel, que sur les divers sites de sup­port à tra­vers le monde.

    C’est bien le béné­vo­lat, mais ça prend du temps. Là où c’est moins bien, concer­nant la sphère WP, c’est qu’on est dans l’open source, sauce GNU-GPL(http://​tinyurl​.com/​z​z​9​j​5zc). Et là où ça se corse (ah ha, wp his­to­ry), c’est quand ce sont tou­jours les mêmes (en dev, en sup­port, etc) qui finissent par s’y col­ler. Qu’ils soient sala­riés d’une start-up ou membres ou non d’une asso ne change rien à l’affaire. Le drame c’est que le noyau de base ne gros­sit qua­si­ment jamais. Sans doute parce que la majo­ri­té n’a jamais lu la phi­lo­so­phie de Word­Press (https://​word​press​.org/​a​b​o​u​t​/​p​h​i​l​o​s​o​p​hy/) ou ignore tout du prin­cipe de réci­pro­ci­té « on donne en échange de ce que l’on reçoit » qui est géné­ra­le­ment (soyons idéa­liste 2 sec.) de mise dans le Libre.

    A ce titre, l’excuse « je n’ai pas le temps » est par­ti­cu­liè­re­ment dis­cu­table (encore que je la com­prenne). C’est pour­tant sou­vent la seule chose que l’on peut don­ner à l’autre quand on n’a rien à par­ta­ger de par­ti­cu­lier. Aider quelqu’un ne se résume pas for­cé­ment à un résul­tat visible, ça peut aus­si être une aide morale, avec un encou­ra­ge­ment ou un avis, un mot sym­pa, qui lui per­met­tra d’avancer. Zut, j’oubliais : altruisme, empa­thie, géné­ro­si­té sont rare­ment cités dans les hash­tags du moment ! WTF !

    Mais toute médaille a son revers. Cette réci­pro­ci­té implique l’acceptation pure et simple de l’aide, sans pos­si­bi­li­té de choi­sir de qui pro­vient l’aide ou la contri­bu­tion. Et là du coup, je trouve le fran­çais par­fai­te­ment à la hau­teur de sa répu­ta­tion de grande gueule, hâbleur et m’as-tu vu. Monsieur/Madame Yapa­mieu­ke­nou toisent, jugent et jaugent et ne parlent pas à n’importe qui. Dire mer­ci ? Mani­fes­ter une quel­conque recon­nais­sance ? Faire un don pour un plu­gin (que j’aurai pu coder moi-même si j’avais que ça à faire) ? Et puis quoi encore, VTFF !

    J’imagine que tu connais cela par cœur. Bon cou­rage pour la suite et mer­ci pour tout ce que tu as déjà fait pour les word­pres­sés, par­don, les wordpressiens(nes).

    1. C’est tou­jours les mêmes qui s’y collent” est assez vrai dans la plu­part des groupes. Il faut juste y trou­ver son plai­sir pour que ça avance un peu.

  20. euh, slack facile ? déjà il y a deux points noirs assez impor­tant qui ne va pas dans le sens d’un sup­port dit “novice/amateur”

    Les groupes de slack ne sont pas réfé­ren­cé, alors, com­ment tu fais pour trou­ver wpfr si tu connais pas le nom exacte ?
    Puis le plus gros, une ins­crip­tion avec modération .… 

    J’en dirais un peut plus quand j’aurais l’accès

    1. C’est bien ce que je dit : Slack ne rem­pla­ce­ra jamais le forum car il n’y a pas de SEO. Il faut plu­tôt voir Slack comme un chat et un sup­port “live”. Pour la péré­ni­té le forum est essentiel.

    2. +1 : alors que je suis abon­né à plu­sieurs blogs WP – fran­co­phones et US – je suis tom­bé sur les réfé­rences du slack en ques­tion par pur hasard. Com­ment peut-on offrir du sup­port si on n’apparait nulle part ?

  21. Bon­jour,

    Cet article me ras­sure (enfin !) en tant que par­ti­ci­pant à répondre quo­ti­dien­ne­ment, un temps, sur le forum sup­port Word­Press France, en tant que web desi­gner spé­cia­liste WordPress.

    _

    Au début de mon com­men­taire, je vais dire +1 à certains,
    puis je vais racon­ter mon vécu,
    ensuite je vais pré­sen­ter quelques propositions.

    _

    Mais d’abord,

    Cet article m’attriste sur la des­crip­tion de la situation.

    Cet article ne m’étonne pas sur la des­crip­tion de la situation.

    Ce sont exac­te­ment les même réflexions et conclu­sions que j’ai eu après durant 6 mois à répondre quo­ti­dien­ne­ment sur ce forum.

    A l’époque, de aout à décembre 2013, j’ai d’ailleurs croi­sé Noa­neo, Flo­bo­go et Li-An l’auteur de cet article.

    _

    Main­te­nant, je vais saluer ici tous indi­vi­duel­le­ment qui œuvre à cela :

    D’abord Li-An pour cet article osé et réa­liste. Et aus­si bra­vo pour le site de réfé­rence sur les plu­gins WP, que je connais depuis 2013.

    Noa­neo pour le nombre de post et réponses.

    Flo­bo­go pour en tant que “débu­tante WP” conti­nuer à jouer le rôle de répondre.

    Danbp pour le site de réfé­rence WP Bud­dy­Press, que je connais depuis 2014, il me semble.

    _

    A la lec­ture des com­men­taires, je m’y retrouve aussi.

    Donc je me dit que fina­le­ment, je suis pas seul à res­sen­tir ça.

    Pour­quoi j’ai stop­pé en fin d’année 2013 à répondre ?
    Plu­sieurs raisons :
    Entre les ques­tions qui reve­nait sans cesse, alors que l’on venait d’y répondre quelques jours avant.

    Éga­le­ment, au final, c’est assez érein­tant mora­le­ment si on ne se réserve pas, si on s’implique trop à répondre justement.
    C’était mon cas. J’avais les réponses à qua­si chaque question.
    Ou sur­tout je savait exac­te­ment quoi cher­cher pour appor­ter un réponse fonc­tion­nelle et utile.

    Mais le pro­blème est que je m’impliquais trop dans le pro­jet d’un inconnu.
    Aus­si je répon­dais trop, sou­vent de longues réponses.
    Cepen­dant, j’ai du “sau­ver” lit­té­ra­le­ment une 30taine de sites WP et fait avancer/résolu une100 taine de sujets.
    Et/ou des fois ça cla­shait entre mes réponses et d’autres par­ti­ci­pant du forum.

    _

    Au final, (on en ?) j’en suis sort gran­di de cette expérience.

    D’abord on a la satis­fac­tion qu’un sujet soit résolu.
    On a expli­qué ou/et aider quelqu’un dans son pro­jet de site Word­Press, donc ça for­ti­fie notre propre savoir-faire.

    Ensuite, ça nous blinde à faire face aux ques­tions, réponses, répar­ties de n’importe qui à pro­pose des pb WordPressiens.

    Aus­si, on n’attends rien en échange.
    Donc ça on accepte d’entrée de jeu que l’on aura ni mer­ci ni éloge ni reconnaissance.
    Et de toute façon, on s’en fiche de ça.

    On répond d’abord car on a la réponse.
    C’est comme ça qu’en sep­tembre, je me sur­pre­nais à savoir quoi répondre à chaque fois.
    Donc je répon­dait de plus en plus.

    _

    Et là les semaines passent. Là je com­prends déjà les inep­ties des héber­geurs, des gens, de ceux qui répondent sans trop connaitre WordPress.

    … Je me sens presque tout seul à connaitre autant Word­Press, à lire le codex, à savoir quoi cher­cher, à avoir les outil de web dev, à uti­li­ser mon navi­ga­teur pour
    com­prendre le pro­blème de l’autre, à audi­ter les sites des gens incon­nus, à répondre pré­ci­sé­ment et d’une manière expli­ca­tive (trop) afin de faire avan­cer leur projet.

    Pour­quoi je connais autant que WP ? Hey bien parce que j’ai pas­sé 6 mois (donc cette même année mais de février à juillet 2013) à quo­ti­dien­ne­ment lire le codex, à décou­vrir la hié­rar­chie des tem­plates, à com­prendre le moteur WP et le sys­tème de boucle (The Loop). Mais aus­si, à avoir cette vision glo­bale d’un pro­jet autant ges­tion, que web, que SEO ou Web Per­for­mance. Le tout est asso­cié à mon savoir-faire auto­di­dacte de web desi­gner depuis 2003.
    Du coup de tout ça, moi j’ai créé un blog auto moto sport en 2012, site WP de A à Z, du logo à la mise en ligne, et à la créa du Thème WP.
    Et quelques années après grâce au conte­nu, ma pas­sion, mon taf, et au moteur Word­Press +Web Perf, ce site est deve­nu un réfé­rence par­mi les blog auto de France !
    L’audience est à 25 000 visi­teurs unique par mois, et il ya 40 000 pages vues par mois.
    Mais à l’époque que je répon­dais sur le forum WP FR… mon petit blog auto moto n’avait que 100 visi­teurs par mois.

    Bref, tout ça a fait que dès 2014, avec le nombre de pro­jets clients que j’ai eu,
    …dont un avec Word­Press, Bud­dy­Press, bbPress, en par­tant d’un site avec ancien forum PHPbb !

    …tout ça a fait… que j’ai même plus eu le loi­sir de retour­ner voir le forum.

    Et je n’ai pas cher­cher à prendre ce temps là que ça deve­nait tel­le­ment sur­réa­liste, des ques­tions de plus en plus invraisemblables…
    et puis aus­si heu­reu­se­ment il y avait des nou­veaux qui répon­dait des réponses qui me sem­blait adéquat…
    donc disons que quelqu’un répon­dait dans tous les cas.

    De là je suis pas­sé à tota­le­ment autre chose.
    Mon taf de web desi­gner et à écrire pour mon blog.
    Et m’investir béné­vo­le­ment pour faire avan­cer des pro­jets asso­cia­tifs ou per­son­nels pour des gens qui ont besoin de petit site Word­Press. Au final, au lieu que la per­sonne allait deman­der sur le forum, direc­te­ment on en dis­cu­tait par email, et je fai­sais avan­cer leur projet.
    De même, quelques mois pas­sés, puis après mon temps a été réser­vé qu’à mon entre­prise, taf free­lance et mon blog auto moto.

    _

    En tant que web desi­gner, qui suit l’actu régu­liè­re­ment concer­nant Word­Press, je connais Slack.
    Mais pour moi Slack n’est pas un outil appro­prié au gens incon­nus, mais d’abord adap­té pour un tra­vail en équipe.

    Alors je n’utilise pas Slack, mais je trouve que ce n’est pas si simple pour se créer un “compte” puis l’utiliser.

    Et puis sur­tout, Slack est héber­gé “quelque part” (et géré par le Team WP ou le Team Automattic)
    …et non auto­hé­ber­gé sur un ser­veur web pro­prié­taire de l’organisation tiers (ici WP FR)
    Il me semble que l’on ne peut pas auto héber­ger slack !?
    Et on est d’accord mais Slack est un ser­vice payant !

    Donc déjà, pour moi je ne peux pas consi­dé­rer Slack comme la solu­tion la plus appro­prié pour répondre à des gens qui découvre WordPress.
    Et déjà ces gens ont rare­ment le temps ou la volon­té ou la moti­va­tion pour se for­mer à uti­li­ser WordPres par eux-mêmes.
    Alors… leur deman­der de pas­ser par Slack… oO

    _

    Et puis sur­tout, mais ce qui a de “bien” avec le forum, c’est que au moins les réponses sont indexées et sont riches et ins­truc­tifs pour d’autres.

    En 2012, me sou­vient, pas besoin de poser de ques­tions à pro­pos de pb WP ren­con­trés, une recherche et j’avais ma réponse, sou­vent en lisant les topics résolus.

    (pb de wp-config, pb de erreur page blanche, pb accès admin, pb erreur base de don­nés, pb len­teur du site)
    Et ce sont ces pro­blèmes (cer­tains que j’ai ren­con­trés sur divers pro­jets WP) que j’avais les réponses et donc répondait.
    Et ce sont ces pro­blèmes que je résol­vais par moi-même suite à nom­breuses recherche sur le web in English.

    Aus­si, il y avait les pb des Thèmes, et de CSS… pour le style du site… mais là expli­quer du CSS via un forum… pour cor­ri­ger du CSS d’un site que tu n’avais pas de lien, c’est un exploit.

    Et pour moi, de toute façon mais “je pré­fé­rais” répondre à des pb pour résoudre un pb essentiel,
    …que d’aller expli­quer com­ment chan­ger la cou­leur du menu du texte de la page d’accueil*

    page d’accueil qui en plus n’utilise pas le bon tem­plate adap­té car mécon­nais­sance de 90% des gens de la hié­rar­chie de template.

    De tout ça… le forum était en fait un bazar complet.

    Donc fran­che­ment je salue tous qui ont répon­du, et répondent, et qui obtient des “Réso­lu”
    (qui se sou­vient du smi­ley RESOLU, pour faire pas­ser le topic avec mar­qué un jour par “RESOLU” ?)

    _

    Aus­si une question,
    Est-ce que le conte­nu sur Slack est-il indexable par les moteurs de recherche ?

    _

    Ensuite, pour moi, le site actuel WP FR est tout sauf une vitrine pour la France, ni pour la com­mu­nau­té Word­Press France.
    Le site ne repré­sente pas du tout la réalité.

    Autant il y a quelques années, chaque semaine on avait un récap’ utile de toutes les news de la semaine pos­té par les pros de WP FR !

    Je suis de près via le Web la com­mu­nau­té WP FR & EN et je peux le dire mais en France, on a aus­si des spé­cia­listes Word­Press, bbPress et Bud­dy­Press de talent !
    Il y a qu’avoir et lire les quelques blogs et sites FR de déve­lop­peur web spé WP de talent.

    Le post publié sur WP FR net en jan­vier m’avait don­né espoir.
    En sens que,
    C’est une œuvre qui demande beau­coup de tra­vail et de temps, mais il y a déjà conscience et volon­té pour le projet.

    _

    Après si vous vou­lez mon avis de web desi­gner spé­cia­liste Word­Press, Bud­dy­Press, bbPress :

    C’est la meilleur pla­te­forme pour un forum pour la vitrine Word­Press FR, au même titre que le site WP FR net se doit d’être avec WP récent.

    D’un part, on pour­rait pro­po­ser un forum via bbP, ins­crip­tion via BP, qui accueille les gens décou­vrant Word­Press, et répondre aux ques­tions de base.
    D’autre part, on pour­rait invi­ter les gens volon­taire si besoin à uti­li­ser Slack pour aller plus dans l’accompagnement.

    En tous cas pour cer­tains aspects tels que le code HTML/CSS/PHP/WordPress de base, il faut une pla­te­forme qui soit pra­tique pour ça.

    _

    Enfin, je ter­mine ce com­men­taire pavé, en disant qu’en fait on pense et res­sent tous à peu près la même chose.
    Mais que per­sonne ne com­mu­nique ni se sou­tient mutuellement.

    Donc, je pense déjà par la publi­ca­tion de ce post ça va per­mettre de ras­su­rer celle ou celui en tant que par­ti­ci­pant à répondre qu’il n’est pas tout seul à décou­vrir les même pro­blèmes de forme, de fond, d’usage, d’utilité, de récur­rence, de res­sen­ti, etc.

    Et ça peut faire (enfin) avan­cer les choses réellement !

    Ah et aus­si, ne pas sous esti­mer la puis­sance du moteur Word­Press, il est fas­ci­nant devant tant de pos­si­bi­li­té, de faci­li­té (quand on a déjà bos­ser avec) de faire des sites qui soit type blog, por­to­flio, ou communautaire.

    Avec Word­Press, on peut qua­si tout faire comme pro­jet Web.

    _

    Je pour­rais encore écrire un roman tel­le­ment j’ai des trucs à dire à pro­pos de Word­Press et sur l’utilisation des Gens et des Hébergeurs,
    et mais aus­si, hélas, de l’inconscience et mécon­nais­sance de tout ça… qui pro­voque des consé­quences tels que :

    Si on fait un bilan des Gens qui mettent du Word­Press en quan­ti­té sur des ser­veurs mutua­li­sés en quan­ti­té, et que cha­cun fait n’importe quoi…
    tota­le­ment …de l’inconscience et mécon­nais­sance de tout ça…

    Fran­che­ment, on peut com­prendre pour­quoi les ser­veurs mutua­li­sés sont dans cet état,
    …si on met en paral­lèle le nombre de pro­blèmes qui font plan­ter le site et le serveur.

    Mais le pro­blème de base n’est pas Word­Press, ni le forum Sup­port qui fait de son mieux avec des gens pleins de bonne volonté,
    non le pb est le manque d’éducation des bases du Web !

    Avant d’installer WP sur ton ser­veur, il y a tout un tas de trucs à savoir pour pré­tendre à dire que ton blog va fonctionner.
    Et je ne parle même pas de base basique en sécu­ri­té… ou de style plus facul­ta­tif comme un favicon.

    Il y a toute une “for­ma­tion” d’usage au web à volon­tai­re­ment se for­mer par soi-même pour espé­rer avoir un blog WP fonctionnel.

    Sans ça, tout les…
    (pb de wp-config, pb de erreur page blanche, pb accès admin, pb erreur base de don­nés, pb len­teur du site)
    … et que les gens vont aller bidouiller un site WP sur ser­veur (en production)
    … à édi­ter du code PHP via l’éditeur de WordPress…
    à la moindre erreur de ; c’est fini… site nok.
    Ces pb vont reve­nir sans cesse !

    Tout ça moi me parait incon­ce­vable de ne pas savoir ça ou de faire ça sur­tout cela : “édi­ter du code PHP via l’éditeur de Word­Press.” ! oO
    C’est de l’inconscience ter­rible d’avoir autant de sites WP, de voir autant de gens et décou­vrir leur site WP en ligne dans cet état.

    Donc ça ne m’étonne pas qu’autant de gens vont sur le forum, en panique pour leur site WP, ou en cher­chant à faire faire leur site gra­tui­te­ment par d’autres.

    _

    Bref, à tous qui répondent, si on ne vous le dit pas mais Bra­vo et Merci !

    _

    Je vais spon­ta­né­ment me stop­per à conti­nuer d’écrire, et juste dire fran­che­ment main­te­nant il y a de l’espoir.

  22. Il me semble qu’on a main­te­nant pas mal dévié du sujet prin­ci­pal, à savoir le manque de cohé­sion dans notre com­mu­nau­té fran­co­phone, le manque d’information à pro­pos de l’association der­rière le site Word​Press​-fr​.net, et le manque de mises à jour de ce site.

    À mon avis, faire des com­pa­rai­sons entre Slack / Forums / PunBB / phpBB / bbPress, cher­cher des volon­taires pour mettre à jour la ver­sion uti­li­sée sur Word​Press​-fr​.net, c’est un peu mettre la char­rue avant les boeufs.

    Je pense qu’on est tous d’accord sur cer­tains points :

    Nous devons pen­ser à tous les uti­li­sa­teurs fran­co­phones de Word­Press, quelque soit leur niveau et leurs connaissances ;
    De nom­breux outils existent, cer­tains orien­tés vers la com­mu­ni­ca­tion (Slack, Face­book), d’autres vers le sup­port et l’archive de solu­tions (les forums), mais au final c’est à cha­cun de déci­der des outils qui semblent les plus adap­tés à leur usage ;
    Quelque soit l’outil, tous les uti­li­sa­teurs devraient y avoir accès et devraient pou­voir trou­ver une liste de tous les outils à leur dis­po­si­tion sur une page centrale ;
    Cette page cen­trale doit repré­sen­ter une excel­lente image de Word­Press, puisque c’est l’une des pre­mières expé­riences d’un uti­li­sa­teur avec WordPress ;
    Les 2 pages cen­trales actuelles, Word​Press​-fr​.net et fr​.Word​Press​.org, ne rem­plissent pas ce rôle ;
    Gar­der ces pages à jour demande beau­coup de tra­vail. Nous devrions donc pri­vi­lé­gier des solu­tions qui seront tou­jours à jour dans 8 ans.

    Main­te­nant, avant d’aller plus loin et de pro­po­ser des solu­tions, il serait cer­tai­ne­ment utile d’avoir les opi­nions de l’association Word­Press-fr actuelle. Ils ont déjà sur­ement dis­cu­té de ces choses en détails, ils ont l’expérience néces­saire pour nous don­ner des retours après avoir fait tour­né Word​Press​-fr​.net pen­dant autant d’années, et ils ont sur­ement déjà des plans pour le futur de l’association.

    J’ai donc envoyé un lien vers cet article à Auré­lien et Benoît, afin qu’ils puissent nous faire part de leurs expé­riences et idées.

    Ensuite, on pour­ra com­men­cer à pen­ser au futur, avec leurs idées et expériences.

    Per­son­nel­le­ment, au lieu de nous attar­der sur les outils, je pense que nous devrions nous concen­trer sur le résul­tat final :

    Un outil cen­tral, facile d’accès ;
    Un outil deman­dant peu de tra­vail de maintenance ;
    Un outil édi­table, ou nous pour­rions mettre en valeur toutes les options pour rece­voir de l’aide sur Word­Press en fran­çais, y com­pris Slack ;
    Une orga­ni­sa­tion trans­pa­rente, sans aucun doute sur les per­sonnes ayant accès à l’outil, et les per­sonnes en charge de la maintenance.

    1. La voie de la sagesse. Il faut en effet que les res­pon­sables actuels – qui ont les clefs de la mai­son – fassent des pro­po­si­tions. Il me semble que les pro­po­si­tions de Jere­my sont un excellent point de départ et il ne faut pas en effet négli­ger toutes les formes de sup­port – en les ren­dant visibles. Cer­taines sont en effet plus adap­tées à des pro­gram­meurs que d’autres – gérer le code sur le forum est fran­che­ment ch…

  23. Pour en finir avec Slack. Oeli­ta en donne une bonne défi­ni­tion plus haut. Et pour que ce soit clair pour tout le monde, voi­ci ce qu’on nous a annon­cé offi­ciel­le­ment sur le site de sup­port de Bud­dy­Press, en décembre 2014 http://​tinyurl​.com/​h​x​l​f​xom (oui, chat room IRC dépla­cé vers chat room sur Slack).
    Dans le micro­cosme BP, Slack sert de débrief room aux devs BP une fois par semaine et les rares non devs comme moi, y posent par­fois une ques­tion ou plus fré­quem­ment, viennent signa­ler un bug.

    C’est plus rapide en terme de réac­tions et ça évite sur­tout d’ouvrir sys­té­ma­ti­que­ment un ticket d’incident. Le Trac est plein de ces tickets qui s’accumulent et finissent par être oubliés ou clas­sés sans suite. En gros, c’est un outil de cui­sine interne pour Bud­dy­Press. Tout pareil pour le Slack de bbPress d’ailleurs.

    Pour l’utilisateur lamb­da (bis repe­ti­ta), ce n’est vrai­ment pas le meilleur endoit pour obte­nir de l’aide.

    Quant à dire que la diver­si­fi­ca­tion des moyens, donc des sources, serait béné­fique, c’est une théo­rie néo-libé­rale. De loin ça semble inté­res­sant, mais à l’usage, on se rend compte qu’à force d’atomiser les sources (avec ou sans contrôle), avec savoir-faire ou plus cou­ram­ment, par faire savoir, à grand ren­fort de RS, c’est juste le dahoua. Une chatte n’y retrou­ve­rait pas ses petits.

    Qui fait quoi au juste ? A qui dois-je m’adresser en cas de besoin ? C’est tout de même plus facile et ras­su­rant d’obtenir ce type d’info au sein d’un site col­lec­tif qu’à tra­vers la Toile, au bon vou­loir d’un moteur de recherche.

    C’est bien un peu ce qui est évo­qué dans cette dis­cus­sion, non ?

  24. Bon­jour Li-An et les autres,

    Je n’ai pas eu le temps de lire tous les com­men­taires, mais j’ai quand même envie de vous lais­ser mon res­sen­ti de simple petit uti­li­sa­teur de Word­Press concer­nant le “pro­blème” de WP​-fr​.net.

    Tout d’abord, mer­ci pour tout le tra­vail effec­tué depuis toutes ces années, dont toute la com­mu­nau­té Word­Press fran­co­phone béné­fi­cie, par­fois, sans même s’en rendre compte. On se sou­vient tous de l’époque où, pour obte­nir une copie fran­çaise de WP, il fal­lait se connec­ter à word​press​-fr​.net. La belle époque, cer­tains diront, sauf qu’il faut bien avouer qu’il est tech­ni­que­ment plus pra­tique d’utiliser fr​.word​press​.org aujourd’hui à cet usage. Ça sera ma seule cri­tique envers word­press-fr (et ce n’est même pas vrai­ment une critique).

    Per­son­nel­le­ment, je ne vou­drais pas voir word­press-fr aspi­ré par fr​.word​press​.org. C’est bon de savoir qu’il existe une alter­na­tive. Ou alors, tous les petits/moyens sites sont morts. Plus de com­mu­nau­té ? On ren­voie tous sur les sites “offi­ciels” et les réseaux sociaux, on ferme nos blogs, tout ça parce que c’est plus pra­tique ? Mais le Web n’aurait plus aucun charme !?

    Bien­ve­nue au forum de fr​.word​press​.org. J’ai hâte de voir cela, mais il serait bien que cela reste un com­plé­ment. Word­Press-fr doit se refaire sa place et conti­nuer à vivre.

    Je dis ça alors que je ne suis pas membre actif du forum. Je dois y avoir pos­té 2 mes­sages, tout au plus (je ne suis pas membre de Slack pour autant, il faut que je demande à @Maximebj de m’inviter tient ! :) ).
    Et pour­tant, WP-fr a une bonne image à mes yeux et repré­sente une vraie ins­ti­tu­tion. Jamais je ne me suis dit que votre site était main­te­nant deve­nu mort, ou même qu’il était deve­nu tech­ni­que­ment obso­lète et lais­sé à l’abandon, même si en 2016, je ne me sens pas encou­ra­gé d’utiliser un forum PHPbb.
    Word­press-fr et sa “marque” ont tou­jours le même éclat que dans mes sou­ve­nirs et je n’avais pas bien réa­li­sé la pro­blé­ma­tique actuelle, à savoir, les dif­fi­cul­tés pour le faire évo­luer qui sont pour­tant bien compréhensibles.

    Et oui, un tel site, ça ne se met pas à jour comme ça. Je vois 2 pro­blèmes à résoudre pour redon­ner sa place à WP-fr.

    Pre­miè­re­ment, les moyens.

    Comme tu l’as dit : les gens ont des acti­vi­tés pro­fes­sion­nelles pre­nantes qui les occupent ailleurs. Eh oui, le beef­steak, son loyer et les charges, ça ne se paye pas tout seul. On vou­drait tous pou­voir se don­ner corps et âme dans un beau pro­jet dans lequel ont croit, mais à côté de ça, il faut bien vivre et l’on sait qu’à l’heure actuelle, ce n’est pas facile pour tout le monde. Tout le monde manque de temps, Jere­my l’a bien dit.

    On ima­gine faci­le­ment que main­te­nir un pro­jet tel que WP-fr néces­si­te­rait plu­sieurs per­sonnes à temps plein et des salaires en consé­quence. Et j’imagine que ce n’est pas le cas pour l’instant avec les recettes faites de la vente de “Word­Press 2.8 pour les Nuls” :)

    Du coup, et vous m’excuserez d’employer le mot inter­dit (!!!), mais il y a bien, je pense, une ques­tion “d’argent” (fusillez-moi sur place :) ). Est-ce qu’il serait cor­rect de dire que, si vous rece­viez l’équivalent d’un salaire issu de WP-fr, il vous serait plus simple d’investir dans des mises à jour tech­niques et de contenus ?
    Je pense que oui, mais je ne suis pas dans la place.
    Une refonte de votre por­tail his­to­rique devrait donc, à mon sens, être pen­sée dans ce sens. C’est-à-dire, com­ment évo­luer pour que cela nous rap­porte suf­fi­sam­ment pour qu’on aille les moyens de s’investir. Encore déso­lé, mais c’est la réa­li­té du monde et cela n’empêche pas de conser­ver un esprit, à la base, open source, et c’est même vrai pour les asso­cia­tions, hein ;) .

    Il y a plus de choses pos­sibles aujourd’hui qu’avant, comme la moné­ti­sa­tion de vidéos ou d’applications mobiles. Les articles spon­so­ri­sés existent aus­si et peuvent s’avérer intéressants.
    Le busi­ness plan devrait être revu (quoi qu’il n’y avait peut-être aucun busi­ness plan à l’époque de l’eldorado du Web, où on pou­vait tous “par­ta­ger” gra­tui­te­ment et bien vivre à côté).

    Et je ne suis pas d’accord avec ceux qui disent : si vous n’arrivez pas à faire évo­luer votre por­tail ? Alors, lais­sez la place à quelqu’un d’autre. Si on me cédait WP-fr, je serais sans doute très moti­vé pour le faire évo­luer les 6 pre­miers mois, mais ensuite, il faut tenir ! Et pour cela, il en faut les moyens.

    Deuxiè­me­ment, la direc­tion à emprun­ter (tech­ni­que­ment, entre autres).

    Quand on voit un vieux dino­saure comme WP-fr avec du PHPbb ici, du Word­Press là et sûre­ment beau­coup d’ancien code cus­tom un peu par­tout, on com­prend tous les dif­fi­cul­tés qu’il y a de migrer tout ça vers des solu­tions tech­niques plus modernes. Depuis tout ce temps, c’est même PHP qui s’est mis à jour. C’est un très ancien site, faut s’imaginer le boulot !

    Si ça coince et que c’est trop lourd à gérer, pour­quoi ne pas ren­trer dans le lard du site une bonne fois pour toutes et mettre 100% de l’ancien site en “archive” (lec­ture seule), on ferme tout et on recréé quelque chose en phase avec le Web d’aujourd’hui direc­te­ment à la racine de WP-fr :
    – nou­veau forum mieux opti­mi­sé comme cela a été pro­po­sé pré­cé­dem­ment (plus acces­sible, rou­tine pour les ques­tions redon­dantes (sujets exis­tants qui répondent peut-être à votre ques­tion), plu­sieurs niveaux de modé­ra­tion pour atti­rer de nou­veaux contri­bu­teurs, etc.),
    – nou­velles res­sources “à jour” (plu­gins, livres, etc.),
    – pour­quoi pas invi­ter les blo­gueurs de la sphère Word­Press à rédi­ger des articles invi­tés (échange de visi­bi­li­té contre contenu),
    – créer une chaîne You­Tube monétisée,
    – pro­po­ser des applis,
    – des comptes Twit­ter Word­Press en fran­çais à suivre,
    – lis­ting de contri­bu­teurs experts qui pour­raient aus­si ensuite pro­po­ser leurs ser­vices (fac­tu­rés) aux lec­teurs de WP-fr, (his­toire encore une fois de moti­ver l’activité sur le site grâce à une carotte).
    – etc.

    Bref, dyna­mi­ser tout ça, je ne vous apprends rien, vous avez déjà eu toutes ces idées. Mais repar­tir d’un site vierge, sans s’embarrasser des archives, his­toire de se faci­li­ter la vie y avez-vous songé ?

    Voi­là, mon modeste avis, à chaud, même si je me doute bien que vous avez déjà pen­sé à tout ça depuis long­temps, si ça peut au moins vous confor­ter dans l’une ou l’autre direction !?

    En tout cas, bonne chance !

    Nico

    1. Je ne suis pas cer­tain qu’il y ait le moindre sala­rié – voire une entrée d’argent – pour l’association. C’est quand même très compliqué.

      1. Ceci expli­que­rait peut-être cela. Y a un moment, c’est bien joli de faire du béné­vo­lat, mais il arrive sou­vent qu’on finisse par ne plus avoir beau­coup de temps pour cela. Voi­là donc mon petit papier dans la boite à suggestion.

  25. Bon­jour à tous,

    l’avenir de Word­Press Fran­co­phone sus­cite de l’intérêt et des débats pas­sion­nés, c’est une bonne chose.

    Avant même la paru­tion de cet article, nous avions pré­vu de vous infor­mer des évo­lu­tions en cours aujourd’hui même. C’est chose faite ici même : http://​www​.word​press​-fr​.net/​2​0​1​6​/​0​5​/​2​3​/​d​e​s​-​n​o​u​v​e​l​l​e​s​-​d​e​-​w​p​fr/

    Mer­ci et à très vite ! C’est le moment de s’investir !

    1. Avant même la paru­tion de l’article de Li-An ? Ouarrrff … Alors qu’on lit dans votre article sur les nou­velles de wpfr : “Concer­nant le débat sur les dif­fé­rents outils dis­po­nibles à ce jour pour obte­nir du sup­port (forum, Face­book, Twit­ter, Slack, etc.), nous consi­dé­rons qu’il n’a pas lieu d’être. ” Débat qui a clai­re­ment débu­té ici …
      Mais bon, si au moins ça fait avan­cer les choses :/

  26. Bon­jour

    d’abord mer­ci à Li-An pour son article.

    Je trouve carac­té­ris­tique des pro­blèmes actuels que les membres de l’association ne soient pas venus s’exprimer alors qu’il appa­rait dans le tableau de bord de n’importe quel WP (en tout cas quand j’ai com­men­cé à rédi­ger ma réponse)

    Juste pour expli­quer ma posi­tion, à force d’intervenir sur le forum, j’avais été “intro­ni­sée” dans l’association ancienne ver­sion, sans trop rien deman­der. Suite à l’interdiction faite à l’association par WP “monde” de finan­cer mes frais de dépla­ce­ment au Word­camp, j’ai pro­fon­dé­ment remis en cause cette par­ti­ci­pa­tion à l’association, sans pour autant dimi­nuer ma pré­sence sur le forum.

    C’était une bonne chose de renou­ve­ler l’association, cela s’est fait, mal­gré tout, en tout cas, selon mon res­sen­ti, dans une optique de “dépe­çage” et de “pro­fes­sion­na­lisme” à outrance qui n’est pas trop la mienne.

    Pour tout ce qui est moné­ti­sa­tion, juste pour info :) nous ne sommes pas un blog moné­ti­sé, les règles de WP / Auto­mat­tic sont claires, et en plus, sur le fond, je fais par­tie des dino­saures qui sont contre. Déjà quand on voit la plé­thore d’articles spon­sos qui courent la blo­go­sphère, même de qua­li­té, je n’ai pas l’impression que cela soit à l’association de s’engager dans ce type de pub.

    Et puis il ne faut pas non plus oublier que la par­ti­ci­pa­tion à l’association – notam­ment au forum – donne aus­si une belle visi­bi­li­té assez rému­né­ra­trice en soi.

    Pour ce qui est du moteur du forum, BBPress c’est gen­tillet, mais côté modé­ra­tion c’est tota­le­ment à la ramasse. Ce qui se fait sur un forum “petit à moyen” n’a rien à voir avec un gros forum régu­liè­re­ment spam­mé comme le nôtre. J’ai mon­té des BBPress, et je ren­drai clai­re­ment mon tablier de modo si c’est un BBPress. Je suis aus­si modo sur webran­kin­fo et je vois la différence.

    Je suis un tout petit peu res­pon­sable du retard, je crois, car on m’a deman­dé de faire une liste des fonc­tion­na­li­tés néces­saires. Sim­ple­ment, ça m’a été deman­dé en même temps que la liste des modé­ra­teurs (il suf­fit d’aller sur le forum) et avec des trans­mis­sions de remarques d’utilisateurs insa­tis­faits – qui peuvent être jus­ti­fiées en soi, mais qui prou­vaient que la per­sonne n’avait jamais mis les pieds sur le forum. Alors autant je suis pour le béné­vo­lat, autant les struc­tures de pro­jet avec un chef de pro­jet qui ne connait pas l’outil, je ne prend qu’en fac­tu­rant :D :D :D

    Bref, je ne sais pas trop où ça va, je me suis mise de côté et je conti­nue à faire le ménage sur les posts à petites pilules bleues, etc…

    Il y a plu­sieurs modos et membres non modos qui font du bon bou­lot. C’est nor­mal d’être las­sé, par­fois, et c’est nor­mal aus­si qu’un débu­tant ne sache même pas cher­cher les bons mots clés dans le forum.

    A un moment, l’association ancienne s’est lais­sée dépas­sée. La nou­velle équipe a pris aus­si du retard, c’est dom­mage, mais il y a de quoi faire quelque chose de bien (et, amha tech­ni­que­ment, la meilleure solu­tion serait de gar­der l’ancien forum en consul­ta­tion et de repar­tir sim­ple­ment à zéro avec le nou­veau). Le reste du site (articles, vitrine) serait net­te­ment plus facile à faire évoluer.

    1. Mer­ci pour ce retour, Marie-Aude. C’est un avis pré­cieux pour moi puisque tu es la seule inter­lo­cu­trice avec des res­pon­sa­bi­li­tés sur le forum que nous ayons, nous qui inter­ve­nons là-bas. Ins­tal­ler un nou­veau forum avec l’ancien en archive me semble en effet une solu­tion qui a le mérite de la simplicité.

        1. @Li-An mer­ci :)

          @MisterWP Je l’ai dit… les fonc­tion­na­li­tés de back-office (pour les modos) sont lar­ge­ment infé­rieures à d’autres outils, et c’est NORMAL car l’outil Word­Press n’est pas pré­vu pour ça.

          Pour moi, mili­ter pour un outil, c’est l’utiliser là où il est bon ou excellent, mais pas l’utiliser à tout prix, par prin­cipe, quand il y a net­te­ment mieux ailleurs.

          Main­te­nant il existe peut-être des plu­gins, des mods, etc, que je ne connais pas, mais j’ai bien cher­ché quand j’ai bos­sé sur mes trois projets.

    1. Par­don, j’ai vou­lu aller trop vite, quelqu’un a déjà mis le lien, excu­sez moi.

      webran­kin­fo uti­lise un forum phpBB, je l’avais pro­po­sé quand j’étais modé­ra­teur sur le forum WP​-FR​.NET, j’ai long­temps uti­li­ser ce forum phpbb pour mes sites. Tou­jours très satisfait.

  27. Par­don Li-An, je ne veux être réduc­teur mais ton article est gentil.
    La per­ver­sion du milieu asso­cia­tif ou cer­tains abusent de la bien­veillance du béné­vo­lat géné­ra­li­sé pour ten­ter de tirer des béné­fices per­son­nels son­nants et tré­bu­chants exci­tait les cupi­di­tés bien avant la nais­sance d’internet. Cela va de pair avec l’opacité indis­pen­sable à l’entreprise inavouable à laquelle il convient de don­ner une image présentable.
    Li-An ; Danbp ; Ste­phane ; Par­don à ceux que je ne cite ; Vous le savez la véri­té coha­bite mal avec l’argent.
    On traine sept ans des pieds et le jour où il y a le feu, on donne 7 jours pour faire acte de can­di­da­ture. Sans expli­ca­tion sur la pseu­do ouver­ture de l’association ?
    Quelque chose m’échappe ou tout m’est trop évident???.. cer­tains ont toutes leurs chances en politique.
    Mais Li-An, évi­dem­ment que cela est une vaste fumis­te­rie com­mer­ciale avec un titre ron­flant style “PLUS GRAND DU MONDE” et der­rière le rideau : 20 à 30 petits fran­çais (plus malins?) qui se par­tagent le gâteau et n’ouvrent sur­tout pas volon­tiers la porte du back office, allant jusqu’aux pra­tiques obs­cu­ran­tistes per­met­tant de sau­ve­gar­der du reve­nu facile.
    C’est à la por­tée de n’importe quel foui­neur de les débus­quer der­rière leurs asso­cia­tions aux adresses phy­siques inexis­tantes, aux sta­tuts tout aus­si inac­ces­sibles, mais comme tout cela est trop mes­quin, triste comme tant de chose que le temps que j’y ai consa­cré est déjà trop long pour le res­pect que j’ai de la vie.

      1. Euh oui… je vous assure que nous n’avons rien à voir avec quel­conque complot…
        Nous avons juste vou­lu prendre les rênes de l’association pour faire bou­ger les choses, et cela néces­site du temps. Nous sommes déso­lés de ne pas avoir don­né davan­tage d’informations entre décembre et mai.

        Sache que nous ne tirons aucun béné­fice com­mer­cial de notre enga­ge­ment dans l’association. Nous sommes là car nous aimons là com­mu­nau­té Word­Press fran­çaise, et nous sou­hai­tons que l’asso WPFR soit un pilier sur lequel puisse se repo­ser les com­mu­nau­tés locales et Word­Pres­siens iso­lés. Une fois les dif­fé­rents objec­tifs rem­plis (nou­veau site et ouver­ture des adhé­sions), les échanges et actions de l’asso seront davan­tage transparentes.
        Lais­sons-nous le temps néces­saire pour mettre, ensemble, cela en place.

        1. Main­te­nant que des choses sont annon­cées, il faut en effet lais­ser du temps pour que ça se mette en place. De toute manière, je ferai un suivi…

  28. Sérieux, fau­drait fer­mer les com­men­taires car ça devient du n’importe quoi là entre ceux qui confondent tout, ne com­prennent pas de quoi ils parlent…
    Depuis quand il est ques­tion d’argent (d’ailleurs, d’où il sor­ti­rait?) ? Avez vous seule­ment une idée du temps que ça prend de gérer une asso­cia­tion telle que WP FR ? D’un côté ça râle parce que ça va pas assez vite, et main­te­nant que les choses s’accélèrent, on cri­tique la dead­line pour pos­tu­ler trop courte (y’a vrai­ment besoin de 7 jours pour se déci­der si on par­ti­cipe ou pas?). Et comme expli­qué dans l’article, les adhé­sions vont être lan­cées dès que le nou­veau site sera en place.

    1. Je laisse encore ouvert quelques temps. Et je sur­veille les déra­pages. Si cer­tains en pro­fitent pour “régler leurs vieux comptes”, j’agirai. Inutile de nour­rir le troll en attendant…

  29. Bon­jour,

    Je prends enfin mon cla­vier pour répondre à cet article incen­diaire envers l’association, le site et un “pro­jet” de 10 ans dont je suis co-fon­da­teur. J’ai été tenu hors connexion tout mon week end.

    Je suis le “blo­gueur à l’ancienne” dont il est ques­tion dans l’article. Pour cor­ri­ger un peu l’auteur, je ne me suis pas “rabat­tu” sur les réseaux sociaux pour lais­ser “en panne” mon blog per­so. Depuis 4 ans, il est vrai que je n’ai pas rédi­gé de nou­veaux conte­nus, plus par manque de temps et d’idée, ou sim­ple­ment de moti­va­tion. Bref des rai­sons sommes toutes très per­son­nelles. J’espère bien le faire renaitre bientot.
    En tout cas, ce qui est sur c’est que je dif­fère de bien du mon de cette com­mu­nau­té dans le sens ou je ne suis pas un pro­fes­sion­nel ni du web ni de Word­Press comme beau­coup de monde l’est à pré­sent. En cela mon pro­fil peut paraitre aty­pique. Et qu’on ne vienne pas me dire que j’ai un quel­conque inté­rêt per­son­nel à être béné­vole dans l’association WPFR.

    Ceci étant dit, l’article paru ce jour sur le blog de WPFR explique bien la situa­tion, je n’ai pas grand chose à rajouter.

    Per­son­nel­le­ment, bien que je sois d’accord sur la len­teur voire l’immobilisme des évo­lu­tions du site et de notre asso, je n’aime pas du tout la forme qui est uti­li­sée ici. Une telle attaque ne me parait pas très constructive.
    D’autant que ces cri­tiques nous les connais­sons et nous y tra­vaillons mal­gré ce qui est dit. Alors oui, encore une fois on ne com­mu­nique pas assez. C’est vrai. C’est un défaut sur lequel nous allons travailler.
    2015 a été une année riche en tra­vaux et en avan­cée de l’asso. Les sta­tuts ont été refaits, un nou­veau bureau a été élu. Tout cela ne se fait pas en 2 jours compte tenu de ce que cela repré­sente. Il faut comp­ter aus­si sur le faire que les membres habitent aux quatre coins de la France.
    Il est dit que depuis 5 mois rien ne bouge. OK, en sur­face c’est vrai. OK, on ne com­mu­nique pas, OK… nous avons des torts… mais pour autant sous la sur­face ça bouge et pas qu’un peu. Comme cela a été dit les démarches admi­nis­tra­tives obli­ga­toires sont presque finalisées !
    Et puis 5 mois c’est pas non plus un délai si énorme… relativisons !

    Nous allons repar­tir sur de nou­velles bases, avec un nou­veau pro­jet, des objec­tifs nou­veaux et une volon­té de recol­ler à la com­mu­nau­té actuelle qui nous a dis­tan­cé à un moment donné.
    Sans vou­loir tirer la cou­ver­ture de notre côté je vou­drais juste rap­pe­ler que WPFR est quand même à l’origine (à mon avis) de l’élan dont pro­fite aujourd’hui la com­mu­nau­té Fr toute entière.
    Je suis ravi de voir que la France entière et même au-delà nos fron­tières la com­mu­nau­té s’est agran­die. L’élève a dépas­sé le maitre en quelque sorte. En cela je suis fier du tra­vail accom­pli et c’est pour cela que je ne veux pas jeter l’éponge et que je sou­haite pour­suivre cette for­mi­dable aven­ture car j’entrevoie encore plein de pro­jets à réaliser.

    Ain­si, l’un des objec­tifs que se donne la nou­velle équipe est d’enfin créer ce que j’appelle une fédé­ra­tion des com­mu­nau­tés Word­Press en France et dans la francophonie.
    Pour cela nous aurons besoin de vous tous amis de Word­Press francophone !
    Nous sou­te­nons tous un pro­jet com­mun, fai­sons en sorte de le main­te­nir ensemble et d’unir nos forces en une seule et même voie. Notre com­mu­nau­té sera plus forte si on est homogène.

    Le nou­veau site a venir reflè­te­ra cette volon­té et per­met­tra ce rassemblement.

    Nous pre­nons note mal­gré tout des remarques et nous nous emploie­rons à les prendre en compte quand cela est possible.

    Je m’étalerai pas davantage.

    Celles et ceux qui me connaissent savent à quel point je veux me battre pour ce projet.
    Ma moti­va­tion a certes été un peu ébran­lée ces der­niers mois et notam­ment l’arrêt de mon heb­do en aout der­nier. Je le regrette moi-même et j’espère pou­voir m’y remettre un jour. La tache deve­nait par­ti­cu­liè­re­ment dif­fi­cile devant l’étendue des sources à trier.
    J’ai bais­sé les bras je l’avoue…
    Depuis, j’ai essayé de prendre du recul sur tout cela. Je me suis un peu éloi­gné de mon ordi­na­teur aus­si. J’avais besoin de me retrou­ver… ma vie pri­vée a même chan­gé depuis quelques semaines. Comme quoi c’est bon de par­fois prendre du recul aussi.

    Comme je l’ai tou­jours cla­mé haut et fort, NON WPFR n’est pas fer­mée, NON WPFR n’est pas un clan pri­vé qui se réserve je ne sais quoi, NON WPFR n’est pas une asso obs­cure… Plu­tôt que de cri­ti­quer, sans poser de ques­tion, il vaut mieux venir nous par­ler, voire poser les bonnes questions.
    Nous n’avons AUCUN inté­rêt à fer­mer nos portes… il s’agit que d’évolutions et cela prend beau­coup de temps (trop peut-être ?) mais cela en vaut la peine j’en suis certain !

    Mon sou­hait ? : Que vous toutes et tous ici pré­sents, lec­teurs ou non de WPFR, pro­fes­sion­nels et AUSSI ama­teurs (comme moi !) viennent nous rejoindre dès l’ouverture des adhé­sions sur wpfr​.net. C’est une ques­tion de semaines.. .et cette fois nous allons communiquer !

    WPFR c’est le site de Word­Press pour TOUS !!

    1. Oh oh, “incen­diaire” c’est mal me connaître :-) Ça aurait été bien pire si j’avais été “incen­diaire”.
      Quoiqu’il en soit, je suis ravi de votre réponse et des dif­fé­rentes mises au point. Mais je crois – et les réac­tions le prouvent – qu’il y a une dis­tor­sion entre ce que l’équipe res­sent – “il vaut mieux venir nous par­ler” – et la façon dont les per­sonnes pas au cou­rant vivent la chose. Ima­gi­nons que j’aie publié ce billet sur le forum. Qui l’aurait lu dans l’équipe ? Per­sonne… Quelles réac­tions aurions-nous eu ? Aucune. Et pour­tant j’aurais posé la ques­tion dans le forum offi­ciel de l’association.
      Je crois que nous sommes tous ravis d’apprendre que les choses avancent et si ce billet a sus­ci­té des envies de s’investir dans l’association, je crois que ce sera béné­fique pour tout le monde au final.

    2. Comme je l’ai tou­jours cla­mé haut et fort, NON WPFR n’est pas fer­mée, (…) Plu­tôt que de cri­ti­quer, sans poser de ques­tion, il vaut mieux venir nous par­ler, voire poser les bonnes questions.”

      Ah bon ?… j’ai tes­té, j’ai vu, on connais la suite ((:
      Mais si les choses changent, alors tant mieux.

      PS : On pour­rait avoir le guide des “bonnes ques­tions”, parce que visi­ble­ment, j’ai pas du poser les bonnes ^^ #Taquin

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